Diskussion:Liste der Singles in den Billboard-Charts (1941)

Unklarheiten

Ich habe auf dieser Seite zunächst die Tabelle nach Charteinstieg sortiert. Danach erscheint als erster Tabelleneintrag Bob Crosby mit seinem Down Argentina Way. Als Charteinstieg ist der 14.12.1940 vermerkt mit 1 Woche und HP 6. Wo aber finde ich die entsprechenden Chartangaben von 1941? Übersehe ich da irgendetwas oder verstehe ich den Aufbau der Seite nicht? Der Titel war (jahresübergreifend) insgesamt 4 Wochen in den Charts und erreichte Platz 2.

Gleiches gilt für den folgenden Will Bradley mit Beat Me Daddy (Eight To The Bar). Das Stück war insgesamt 15 Wo in den Charts und schaffte es ebenfalls bis auf Platz 2.

Bei Charteinstieg am 08.02.1941 ist Gene Krupa mit High On A Windy Hill aufgeführt. Das ist falsch. Tatsächlich kam er mit diesem Titel erst am 15.02.1941 in die Charts. Mit dem gleichen Titel ab 08.02.1941 schaffte es dagegen Will Bradley in die Charts. Der aber fehlt hier ganz.

Nebenbei bemerkt, erschließt sich mir nicht der Sinn einer Jahresaufteilung. Viele Titel platzieren sich jahresübergreifend in den Charts. Mich z. B. interessiert es nicht, wie viele Wochen ein Song im jeweiligen Jahr in den Charts war, sondern insbesondere wann der Charteinstieg erfolgte, wie viele Wochen ein Lied insgesamt platziert war, natürlich die Platzierung und vielleicht noch das Datum der letzten Notierung in den Charts. Lese ich z. B. hier zu Glenn Miller mit seinem Song A Handful Of Stars, dass der Charteinstieg am 04.01.1941 erfolgt ist, komme ich nicht zwangsläufig auf die Idee, dass er auch bereits im Vorjahr, nämlich am 30.11.1940 für eine Woche platziert war. Um mir ein richtiges Bild vom Charterfolg eines einzelnen Stückes zu machen, muss ich also bei einer Reihe von Titeln auf 2 Seiten nachlesen. Das macht aber nur bedingt Spaß. Dies aber ist nur meine Meinung und ich verkenne auch nicht die viele Arbeit, die die Erstellung dieser Seiten erfordert hat. Da wird man sicherlich nicht daran rütteln wollen. Vielleicht wäre ja aber ein kurzer Hinweis wie z. B. siehe auch Platzierung im Jahr .... hilfreich. --Travelleroldie (Diskussion) 15:14, 20. Apr. 2024 (CEST)

Ergänzung:

Auch Gene Krupa and his Orchestra mit It All Comes Back To Me Now fehlt in der Aufstellung. Der Song kam am 22.02.1941 für 5 Wochen in die Charts und belegte Platz 2. --Travelleroldie (Diskussion) 17:58, 20. Apr. 2024 (CEST)

Danke für die Info. Ich checke das morgen ab. --Koyaanis (Diskussion) 22:10, 20. Apr. 2024 (CEST)

@Travelleroldie: Erst einmal Danke für dein Interesse und ein geschultes Auge. Mit dem Einstieg von Will Bradley am 08.02. hast du völlig recht. Bei Gene Krupa und It All Comes Back To Me Now ergibt sich insofern ein Problem, dass die Tabelle im Originalmagazin vom 22.02. nur den Titel angibt, nicht aber den Interpreten. Aber ich bin seinerzeit vermutlich vom einem Druckfehler ausgegangen und habe Krupas Platzierungen daher Hal Kemp zugeschustert - wird korrigiert. :) --Koyaanis (Diskussion) 12:28, 21. Apr. 2024 (CEST)

Gern geschehen.

Ich habe eben noch einige Fehler berichtigt. Folgende weiteren sind mir aufgefallen:

- Gene Krupa mit It All Comes Back To Me Now ist in der Tabelle mit den Daten 05.04.1941 - 1 - 8 angegeben. Richtig wäre: 22.02.1941 - 2 - 5. Dies hatte ich schon in meinem ersten Posting geschrieben.

- Trade Winds mit Bing Crosby ab 21.09.41 ist falsch (richtig ist 1940 – dort ist er auch erfasst)

- Frenesi mit Artie Shaw ab 28.12.41 ist falsch (richtig ist 03.08.40).

Ich habe nun die Tabelle wieder nach Charteinstieg sortiert. Und ich muss mich an dieser Stelle wiederholen. Diese Aufteilungen auf Kalenderjahre machen für mich keinerlei Sinn. Sie dürften wohl auch zu falschen Interpretationen führen. Ich will das mal am ersten Eintritt bei sortierter Tabelle verdeutlichen.

Unter dem Abschnitt „Ersteintritte“ sind bei Eintritt am 28.12. zwei Titel aufgeführt, unter der Tabelle dagegen deren acht. Der Leser wird sich also die Frage stellen, warum dies so ist. Ich habe mir ferner die Frage gestellt, warum die Eintritte am 28.12.1940 unter "1941" aufgeführt sind (siehe dazu auch weiter unten). Nehme ich den bereits in meinem ersten Posting zitierten Will Bradley mit seinem Beat Me Daddy (Eight To The Bar), was schließt man dann aus der Angabe: Charteinstieg 28.12.1940 – 1 Woche in den Charts – HP 10? Sicherlich nicht auf Anhieb das Richtige. Man muss schon forschen, um herauszufinden, dass der Song tatsächlich am 28.09.1940 in die Charts für insgesamt 15 Wochen kam und Platz 2 erreichte. Unter dem Jahr 1940 findet man dann ja auch den Titel mit 13 Wochen in den Charts. Ob derjenige, der das zuerst liest, wohl auf die Idee kommt, dass der Titel auch 1941 platziert war? Dort ist er nun genannt mit einer Woche in den Charts. Macht zusammen 14. Die 15. Woche ist dann wohl beim Jahreswechsel im Silvestertrubel verloren gegangen. Das merkt aber ohnehin nur derjenige, der in den Originalquellen gründlich recherchiert bzw. über entsprechendes Quellenmaterial verfügt. Wer aber tut dies bzw. verfügt über das Material?

Aus den Inhalten einer Enzyklopädie möchte ich nicht nur richtige, sondern auch verständliche und nachvollziehbare Daten schöpfen. Und das kann ich hier insoweit leider nur bedingt. Denn welchen Erkenntnisgewinn ziehe ich aus den Angaben, dass ein Song im Jahr 1940 3 Wochen und im Folgejahr weitere 2 Wochen platziert war (sofern ich das überhaupt bemerke, denn ich muss ja unter zwei Jahren auf die Suche gehen)? Vielmehr möchte ich doch aus Chartangaben mit einem Blick ablesen können, wie erfolgreich ein Stück war. Dazu müsste im Beispielfall stehen, dass der Song am … in die Charts kam und sich dort 5 Wochen platzierte. Ob das Stück in diesen 5 Wochen in einem Kalenderjahr oder jahresübergreifend in 2 Jahren platziert war, ist doch völlig ohne Belang.

Und warum sind die beiden Ersteinstiege am 28.12.1940 unter 1941 aufgeführt und werden dort gezählt? Sie gehören doch bei diesem Eintrittsdatum in das Jahr 1940. Dies führt auch zu falschen Auswertungen. So z. B. sind 1940 45 Songs in die Charts neu eingetreten und nicht 43, wie unter “1940“ angegeben. Oder, um mal zeitlich in die andere Richtung zu blicken: Elmer’s Tune von Dick Jurgens ist mit 5 Wochen aufgeführt. Tatsächlich war er 6 Wochen in den Charts mit der letzten Notierung am 27.12.1931. Diese letzte Woche aber ist bereits in 1942 aufgeführt. Warum? Dies setzt sich natürlich mit einer Reihe weiterer Titel fort.

Aber bei aller Kritik: Lob für die Fleißarbeit. --Travelleroldie (Diskussion) 11:59, 14. Mai 2024 (CEST)

Ergänzung:

Meine letzten Hinweise auf Fehler wurden bisher nicht korrigiert. Hier noch ein weiterer: G'Bye Now mit Woody Herman ab 28.06.1941 fehlt in der Aufstellung.

@Koyaanis: Darf ich meine Fragen im vorhergehenden letzten Absatz wiederholen, also aus welchem Grund die in der letzten Woche des Jahres erfolgten Ersteinstiege im jeweils folgenden Jahr erfasst werden? --Travelleroldie (Diskussion) 15:13, 24. Jun. 2024 (CEST)

Hi. Ich habe momentan kaum Zeit, weil ich mitten im Umzugsstress stecke. Beim Eintrittsdatum musst du dich nach der Kalenderwoche richten; die erste KW eines Jahres ist jeweils die, die den 1. Januar beinhaltet. --Koyaanis (Diskussion) 21:17, 25. Jun. 2024 (CEST)

Hm, ehrlich gesagt, das verstehe ich nicht. Zur Zählung von Kalenderwochen gibt es wohl unterschiedliche Definitionen. Aber ist das denn überhaupt maßgebend? Es geht hier ja um den Charteinstieg und nicht darum, wie Kalenderwochen gezählt werden. In jeder Publikation wird der Charteinstieg mit dem Erscheinungsdatum des Billboard-Magazins gleichgesetzt (auch hier in Wiki übrigens), und das ist ein bestimmter Tag und keine Woche.

Beispiel:

Am 28.12.1940 erschien das letzte Billboard-Magazin des Jahres 1940. Das Magazin listet zwei Neuzugänge auf, „There I Go“ von Vaughn Monroe und der gleiche Titel von Will Bradley. Als Eintrittsdatum in die Charts gilt der 28.12.1940 und der Eintritt erfolgte damit im Jahr 1940. Das ist eine Tatsache. Die Ersteinstiege erfolgten also am 28.12.1940 und nicht vom 28.12. – 03.01. Dieser Zeitraum war dann vielmehr die Verweildauer in den Charts (also 1 Woche) bis zum Erscheinen des nächsten Magazins am 04.01.1941 mit neuen Charts und evtl. Ersteintritten.

Oder z. B. Shoo-Shoo Baby von Ella Mae Morse, wo du als Charteinstieg den 01.01.1944 nennst. Tatsächlich kam der Song aber bereits am 25.12.1943 in die Charts. Am 01.01.1944 begann bereits die 2. Chartwoche, in der das Stück platziert war. --Travelleroldie (Diskussion) 18:14, 2. Jul. 2024 (CEST)

Da es aufgrund der abweichenden Veröffentlichungstage nicht möglich ist, ein einheitliches Kalendersystem für alle Charts zu nutzen, muss man sich halt mit den jeweiligen Gegebenheiten (im Fall von Billboard mit dem Ausgabedatum des Magazins) behelfen. Die allgemeine Kalenderberechnung funktioniert allerdings wie dargelegt: Die Woche mit dem 1. Januar markiert KW 1, die die vor dem 31. Dezember abschließt, KW 52/53. Es ist zu beachten, dass die Jahresberechnungen in den überwiegenden Fällen ebenfalls nach diesem System verfahren (wobei Billboard abweichend den Zeitraum 01.12.-30.11. verwendet; wohl um die gegebenen statistischen Verfälschungen im Weihnachtsgeschäft besser aufzufangen). --Koyaanis (Diskussion) 09:32, 4. Jul. 2024 (CEST)

Hi Koyaanis,

danke für die weitergehende Erläuterung. Ich verstehe das allerdings noch immer nicht. In den 40er Jahren erschien das Billboard-Magazin immer an einem Samstag. Da gab es keine "abweichenden Veröffentlichungstage", sofern du das so gemeint hast. Und der Vergleich mit Jahresberechnungen erscheint mir nicht geeignet, da es hier doch um Charteinstiege geht.

Ich will da aber jetzt nicht weiter rumbohren. Es ist deine Arbeit, und du hast dir dabei etwas gedacht. Lassen wir es also dabei. Du siehst mir sicherlich nach, dass ich gleichwohl bei meiner dargelegten Auffassung bleibe. --Travelleroldie (Diskussion) 14:09, 4. Jul. 2024 (CEST)

Also, mit dem Einbau der Einstiegsdaten könnte ich mich nach reiflicher Überlegung anfreunden (Umbau allerdings erst, wenn meine Leitung endlich einmal freigeschaltet ist). Die Frage nach den Kalenderwochen wäre eventuell etwas für die Musikredaktion. --Koyaanis (Diskussion) 17:26, 5. Jul. 2024 (CEST)