Diskussion:Liste der Teilnehmer der Gruppe 47

Funktion: Autor, Gast, Kritiker, Jubiläum

Das verstehe ich nicht, gab es bei den Jubiläumstreffen keine Funktionen mehr? Das "Jubiläum" könnte man hinter die Jahreszahlen 1972, 1977, 1990 setzen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:34, 14. Mär. 2024 (CET)

Hallo Siehe-auch-Löscher, die Jubiläumstreffen sind keine regulären Treffen der Gruppe 47 mehr. Da haben sich alte Herren oder sagen wir mal freundlicher etablierte Schriftsteller gegenseitig Freundlichkeiten gesagt und in Erinnerungen geschwelgt (wie auf dem Bild rechts), aber das hatte nicht mehr die Bedeutung der früheren Treffen, deswegen will ich die einfach in ihrer Funktion komplett herausnehmen, egal ob da noch jemand einen Text gelesen haben mag oder nicht. Zum Beispiel hat Wolfdietrich Schnurre auf einem Treffen 1977 noch einmal seine Kurzgeschichte Das Begräbnis gelesen, aber da musste er natürlich keine scharfe Gruppenkritik mehr fürchten wie bei seiner ersten Lesung 1947 und sogar Reich-Ranicki hat nur milde dazu genickt. --Magiers (Diskussion) 11:47, 14. Mär. 2024 (CET)

Oder Du schreibst es hinter die Jahreszahl, dann findet der Leser den Bezug. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 13:49, 14. Mär. 2024 (CET)

Die Jubiläumstreffen stehen ja schon in der Einleitung. In der Funktion und hinter der Jahreszahl wäre ja doppelt, oder soll die Funktion dann leer bleiben? Vielleicht dort präzisieren auf "Jubiläumsgast", dann ist klar, dass es keine "eigentliche" Funktion wie bei den ersten Treffen gab? --Magiers (Diskussion) 14:01, 14. Mär. 2024 (CET)

Die Tabelle ist für Außenstehende etwas schwer verständlich. Das Jahr bezieht sich ja auf die erste Teilnahme, bei der Funktion ist mir nicht klar, ob die immer die gleiche hatten, oder ob da auch jemand manchmal Gast und manchmal Autor war. Und wenn ja, bezieht sich dann die Funktion auf die erste Teilnahme? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 10:10, 15. Mär. 2024 (CET)

Eigentlich wird es ja in der Einleitung klar definiert: "Es sind mehrere Formen von Teilnehmern der Gruppe 47 zu unterscheiden: Autoren, die ihre Werke auf einer Tagung aktiv vorlasen, reine Kritiker, die die vorgelesenen Texte im Rahmen der anschließenden Gruppenkritik beurteilten, sowie Vertreter von Verlagen, Presse und Rundfunkanstalten ebenso wie sonstige Gäste, die den Tagungen als Beobachter beiwohnten." Man muss dazu im Kopf haben, dass es ja um Schriftstellertreffen geht, also vom Grundsatz her haben hier Autoren einander vorgelesen. Genau dafür wurden sie von Richter eingeladen. Das bedeutet nicht, dass sie auf jeder Tagung vorgelesen haben. Ob es auch Fälle gibt, dass Autoren nicht bei der ersten Einladung vorgelesen haben, weiß ich nicht. Das mag aus organisatorischen Gründen vielleicht mal so passiert sein, aber vom Grundsatz her widerspricht das Richters Intention, denn er hat Leute ja genau deswegen eingeladen, damit sie ihre Literatur präsentieren. Davon zu unterscheiden sind nur die reinen Kritiker, die erst später zur Gruppe kamen. Das sind Leute wie Reich-Ranicki, Kaiser, Karasek & Co, die selbst keine literarischen Werke schreiben. Walter Jens z.B. ist auch Kritiker, hat aber selbst als Autor gelesen, deswegen führt ihn die Liste auch als Autor. Schließlich gibt es Begleitpersonen/Gäste/Beobachter, die im Prinzip nicht wirklich aktiv teilgenommen haben. Einige von denen haben aber trotzdem eine wichtige Rolle für die Gruppe gespielt (z.B. Richters Ehefrau Toni), so dass sie auch aufgenommen sind, wenn es belegt ist. Wie Du aber siehst ist hier das Datum selten belegt, eben weil sie keine echte Funktion für die einzelne Tagung hatten und Richter oder andere Teilnehmer sich vermutlich nachträglich nur erinnern konnten: ja, die oder der war auch manchmal dabei.

Letztlich ist es natürlich so, dass man auch ganz detailliert jede einzelne Tagung beschreiben könnte: Wer hat wann gelesen, wer war wann als Gast dabei, wer hat wann gefehlt (wie etwa beim Ingeborg-Bachmann-Preis), aber die Quellenlage ist so unvollständig (siehe auch Einleitung mit dem Hinweis auf unvollständige Listen und die Erinnerung Richters), dass die Tabelle m.E. noch der beste Kompromiss ist. Und sie soll ja auch gerne im Wandel sein, wenn jemand noch fehlt oder eine Quelle eine Jahreszahl der ersten Teilnahme belegt. Deswegen ist mir die transparente Belegspalte im Rahmen der Liste ja auch wichtig. --Magiers (Diskussion) 11:39, 15. Mär. 2024 (CET)

Die Angabe erste Teilnahme wirkt etwas willkürlich, warum nicht Anzahl der Teilnahmen oder von-bis. Aber wenn die Quellenlage das nicht hergibt, würde ich diese datenbankähnliche Tabellen gar nicht verwenden. Aber dann wären wir aber wieder bei Gruppe 47#Teilnehmer. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:50, 15. Mär. 2024 (CET)

Genau weil das nur eine Auswahl ist, gibt es diese möglichst vollständige Liste, siehe auch Diskussion:Gruppe 47#Leserrückmeldung: Mitglieder der Gruppe 47 Du kannst es ja gerne bei Deinem nächsten Thema ganz anders machen. --Magiers (Diskussion) 17:16, 15. Mär. 2024 (CET)