Diskussion:Liste der Wappen mit dem Pfälzer Löwen

Verbreitungskarte

Hallo zusammen, die Liste sieht ja schon fast komplett aus, hoffe ich zumindest ;-) In der Kartenwerkstatt habe ich mal einen Auftrag gegeben, eine Verbreitungskarte, ähnlich wie im Artikel Mainzer Rad (siehe Bild:Verbreitungskarte Mainzer Rad 2.png) zu erstellen. Gruß --kandschwar 09:58, 11. Nov. 2007 (CET)

Naja, ich gehe alles durch, aber bis es komplett ist, dauert wohl nochn bissl (Rheinland-Pfalz ist ein weites Feld …) --Pitichinaccio 23:52, 11. Nov. 2007 (CET)

klar ist es ein weites Feld, und neben Rheinland-Pfalz gilt es noch das Saarland, Baden-Württemberg und Bayern zu beachten! Gruß --kandschwar 19:25, 12. Nov. 2007 (CET)

…die bin ich schon durch … --Pitichinaccio 22:39, 12. Nov. 2007 (CET)

Upps, ist das jetzt schon so lange her? Meine Güte wie die Zeit vergeht! Ähh wie sieht es eigentlich aus? Sind jetzt fast alle Wappen die einen Pfälzer Löwen haben in der Liste enthalten? Dann würde ich das noch mal auf der Kartenwunschseite aktualisieren. Gruß kandschwar 20:04, 30. Sep. 2008 (CEST)

Naja bei einem svg könnte man ja auch noch einiges ändern. Soweit ich es beurteilen kann, bin ich die deutschen Gebiete durch. Übrigens wäre es sinnvoll, für so eine Karte neben den heutigen Bundesländergrenzen auch die Gebiete von Pfalz-Bayern-Jülich-Berg, vielleicht von 1778 oder so zu kennzeichnen. --Pitichinaccio 22:23, 30. Sep. 2008 (CEST)

Wappenklärung

Volxheim und Mannheim gehört der dazu? J.R. 84.190.212.88 15:21, 12. Nov. 2007 (CET)

Hallo J.R., Mannheim ist schon in der Liste drin und bei Volxheim steht es auch auf der entsprechenden Artikelseite, dass es ein PL ist! Gruß --kandschwar

König Ludwig Schlossbrauerei Kaltenberg

Also nichts gegen bayrisches Bier, aber die König Ludwig Schlossbrauerei Kaltenberg hier aufzulisten, weil sie das bayrische Staatswappen als Logo hat, finde ich erlich gesagt doch ziemlich überflüssig. --BishkekRocks 12:53, 23. Nov. 2007 (CET)

Ordnung?

Huhu zusammen, als ich mir die Seite angeguckt habe, habe ich mich gefragt, ob es hier irgendeine Ordnung gibt? Ich sehe jedenfalls keine... Vielleicht wäre es sinnvoll, erst alle Bundesländer zu nennen und dann alle Regierungsbezirke etc. Oder evtl. auch ein Bundesland, nur dessen Regierungsbezirke, vom ersten Regierungsbezirk wiederum nur dessen Landkreise etc. Falls doch eine Ordnung vorliegen sollte, klärt mich auf. Gruß, Star Flyer 16:54, 9. Mai 2008 (CEST)

Interessante Überlegung. Ich mach mir mal bis heute Abend Gedanken. Christian Bier ^{(Disk.) (+/-) ✉} 17:13, 9. Mai 2008 (CEST)

Momentan ist die Liste tatsächlich in einem "ungeordneten Zustand". Das macht aber meiner Meinung nix, da die Tabelle sortierbar ist. Von daher kann die dann jeder so sortieren wie er mag. Gruß kandschwar 18:32, 9. Mai 2008 (CEST)

Oh, das hab ich wohl übersehen, tut mir Leid.. Ich wusste gar nicht, dass man die ordnen kann, das ist mir ganz neu. Vielen dank für den Hinweis, hab ich wieder was gelernt. Gruß, Star Flyer 15:09, 19. Mai 2008 (CEST)

Hallo Star Flyer, kein Problem. So "alt" ist das mit den sortierbaren Listen nun auch noch nicht. Vielleicht ein 3/4-Jahr oder so. Gruß kandschwar 17:03, 19. Mai 2008 (CEST)

Weitere Orte

Auf meiner Diskseite wurde ich auf die Stadt Goch, nebst Ortsteil Pfalzdorf hingewiesen, die beide den Löwen im Wappen tragen. Diese müsste ich auch auf meiner Karte ergänzen und damit den Kartenausschnitt erheblich verändern. Kann das jmd. die Wappen bestätigen und in die Liste eintragen? Gibt es in der "Ecke" vllt. noch mehr Orte mit dem Pf. Löwen im Wappen? Grüße Lencer 13:03, 12. Mai 2009 (CEST)

"Bestätigen" kann ich das durch Hinweis auf den Artikel Pfälzische Sprachinsel am Niederrhein. Der Löwe von Goch ist laut Stadtartikel ein Geldernscher Löwe, fällt also schonmal heraus. Von den drei "Kolonien" hat nur Pfalzdorf selbst den Löwen drin, wenn ich das richtig seh. PälzerBu 17:29, 28. Aug. 2009 (CEST)

Noch ein Ort: Könnte der Löwe im Wappen von Langstadt auch ein Pfälzer sein ? Falsche Farbe und weißer Hintergrund, aber Langstadt gehörte immerhin zeitweise zum Cent Groß-Umstadt. Wie könnte man die Löwenheimat herausfinden ? Grüße --RalfDA 21:12, 12. Nov. 2009 (CET)

Ich denke auch einige Gemeinden im Hunsrück (in unmittelbarer Nähe des Ortes Simmern = Pfalz-Simmern, Nebenlinie der pfälzischen Wittelsbacher) könnten den Pfälzer Löwen im Wappen tragen. Verbandsgemeinde Rheinböllen, Stadt Rheinböllen, Argenthal, Dichtelbach, Ellern, Kisselbach, Mörschbach, Riesweiler). Die Wappen können im Artikel "Liste der Wappen im Rhein-Hunsrück-Kreis", Abschnitt "Verbandsgemeinde Rheinböllen" nachgesehen werden. Mit Ausnahme des VG-Wappens handelt es sich (Ellern unsicher) um ungekrönte, gelbe/goldene Löwen. (nicht signierter Beitrag von 79.225.23.25 (Diskussion) 01:12, 28. Apr. 2012 (CEST))

TSV 1860 München

Das Vereinswappen als Pfälzer Löwe? Gibt es da einen Beleg? Gruß, --Vexillum (Diskussion) 09:38, 24. Dez. 2012 (CET)

würde ich auch eher anzweifeln. die grundlage für den sechzger-löwen ist der bayerische löwe. was ist aber eigentlich der unterschied zwischen pfälzer und bayerischem löwen? der pfälzer stammt doch auch von den wittelsbachern? ich als heraldischer laie sehe keinen gravierenden unterschied.--Ampfinger (Diskussion) 11:03, 24. Dez. 2012 (CET)

Die "Verwandtschaft" ist da, das ist richtig. Auf Einzelheiten kann ich da auf die Schnelle nicht zurückgreifen. Aber wir haben hier 2 Artikel: Bayerischer Löwe und Pfälzer Löwe.

Zurück zu den Sechzigern. Für mich war das immer der Löwenbräu-Löwe. Aber da will ich keine Theoriefindung aufmachen. Aber man beachte den Doppelschwanz, der ja beim Pfälzer Löwen fehlt. --Vexillum (Diskussion) 11:23, 24. Dez. 2012 (CET)

• 
• 
• 

In der Heraldik kommt es auch auf die Farben an. Der Pfälzer Löwe ist ein rotbewehrter goldener Löwe auf schwarzem Grund, der Vereinslöwe ist schwarz, ohne gold und rot. Es gibt eine Gemeinsamkeit beim Wappentier, aber die heraldische Darstellung weicht nicht nur in Details, sondern deutlich vom Pfälzer Löwen ab. Übrigens war Heinrich der Löwe der Stadtgründer von München. Er hatte ebenfalls den Löwen als Wappentier. Vielleicht will der TSV-Löwe an beide Löwen anknüpfen. Jedenfalls ist es eine neue, eigene Löwen-Darstellung. --Pinguin55 (Diskussion) 21:58, 22. Jun. 2013 (CEST)

Kirchdorf am Inn

Nach http://www.datenmatrix.de/projekte/hdbg/gemeinden/bayerns-gemeinden_detail.php?gkz=9277128 geht der Löwe im Wapen von Kirchdorf am Inn (Bayern) auf die »Herren von Offenheim« zurück und nicht auf den pfälzisch/bairischen Löwen. Allerdings führt das an der gegenüberliegenden Innseite liegende Braunau am Inn den pfälzer Löwen im Wappen. --MoatlNdb (Diskussion) 18:33, 14. Jan. 2013 (CET)

Velburg

Bei der Stadt Velburg steht als Beschreibung „silbern gekrönt, widersehend, Rot und Gold vertauscht“. Dies ist falsch, weil „Rot und Gold vertauscht“ nicht zutrifft. Der Pfälzer Löwe ist golden in schwarzem Feld, rechtsgewendet, rotbekrönt, -bezungt und -bewehrt. Wenn man Rot und Gold vertauscht, müsste die Zunge golden sein, der Löwe rot, und der Grund bliebe weiterhin schwarz. Bei Velburg ist der Grund golden anstatt schwarz, der Löwe ist rot anstatt golden, und die rote Zunge und Bewehrung gilt für beide Wappen. Es gibt keine einfache Regel, das Wappen von Velburg vom Pfälzer Löwen abzuleiten. Dann müsste belegt werden, dass es eine Variante des Pfälzer Löwen ist, anderenfalls ist es ein eigenes, anderes Wappen. Im Artikel über Velburg steht, dass das Wappen seit dem 14. Jahrhundert bekannt ist. Damals gab es wechselnde Herrschaften, die Zuordnung zur Oberpfalz kam erst später. Weder das Wappen selbst noch seine Überlieferungsgeschichte lassen einen Bezug zum Pfälzer Löwen erkennen. Wappen mit Löwen gibt es auch sonst in großer Zahl. Warum also eine Variante des Pfälzer Löwen? --Pinguin55 (Diskussion) 23:21, 7. Okt. 2013 (CEST)

Ehemalige Territorien

1) Im Artikel Kurpfalz hat das Wappen zusätzlich einen Reichsapfel, in der Liste ist das Kurpfalz-Wappen ohne Reichsapfel. Warum? 2) Das Kurpfalz-Wappen dieser Liste sieht aus wie das Wappen von Pfalz-Zweibrücken. Anscheinend hatten mehrere historische Territorien das gleiche Wappen. Wie soll man das in der Liste handhaben? --Pinguin55 (Diskussion) 18:41, 16. Mär. 2015 (CET)

Uff. Also erst mal, ja es gibt beides. Aber hatte nicht jeder Herrscher seine eigene Variante? Bin da ehrlich überfragt. Gibt auch glaub ich nicht DAS Wappen der Kurpfalz Fränsmer (Diskussion) 00:31, 22. Mär. 2015 (CET)

Cochem

• Frage 1: Unter „Siehe auch“ steht „Wappenbuch des Landkreises Cochem-Zell, Darmstadt 2001“. Unter „Siehe auch“ stehen normalerweise nur Links auf WP-Artikel, warum hier das Wappenbuch?
• Frage 2: Der Landkreis Cochem-Zell hat einen wachsenden Löwen im Wappen, der dem Pfälzer Löwen ähnelt. Dieser Löwe steht für die Pfalzgrafen von Aachen. Haben die Pfalzgrafen von Aachen einen Bezug zu den Pfalzgrafen bei Rhein oder handelt es sich um einen „anderen“ Löwen? --Pinguin55 (Diskussion) 00:13, 20. Mär. 2015 (CET)

Hier heißt es Wenn die Pfalzgrafen auch keine selbstständige Landeshoheit ausgeübt haben, so waren sie doch in der Zeit von 866 bis 1150 die tatsächlichen Beherrscher des Kreisgebietes und haben sich namentlich um die Burgen Klotten, Cochem und Arras die größten Verdienste erworben.

Auf den Wikipedia Seiten zur Burg Cochem findet man viel, von den Ezzonen über Hermann II. von Lothringen bis zu Pfalzgraf Wilhelm von Ballenstedt. Herrmann II. von Lothringen wird hier auch als Pfalzgraf zu Aachen bezeichnet.

Die älteste Wurzel des Pfälzer Löwen ist allerdings Konrad der Staufer, Pfalzgraf bei Rhein nach allen genannten.

Für mich wirkt die Begründung für den Löwen auf den ersten Blick etwas konstruiert und weit hergeholt. Fränsmer (Diskussion) 00:28, 22. Mär. 2015 (CET)

Schirmitz

Ich entferne Schirmitz. Der goldene Löwe ist kein Pfälzer Löwe, sondern er ist eine Figur aus dem Familienwappen der Kastner genannt Wildenauer, denen Landgraf Georg Ludwig von Leuchtenberg 1590 das Landsassengut Schirmitz verliehen hatte. [1] --Pinguin55 (Diskussion) 18:25, 27. Mär. 2015 (CET)

Sortierung

Zur Verbesserung der Übersichtlichkeit würde ich mich bereiterklären, die Liste, angelehnt an die Liste der Wappen mit Bayerischen Rauten zu sortieren.

Vorschlag A, jeweils alphabetisch

• Bundesland
• Regierungsbezirk/Bezirksverband
• Landkreis/kreisfreie Stadt
• Verbandsgemeinde
• Stadt/Markt/Ortsgemeinde
• Königreich Bayern
• Kurfürstentümer
• Rheinpfalz
• ehemaliger Landkreis
• ehemalige VG
• ehemalige Stadt/Gemeinde

Variante A1 ehemalige Ortsgemeinden unter die heutige Gemeinde/Stadt.

Variante A2 Städte/Ortsgemeinden/Marktgemeinden erst nach Bundesland, dann alphabetisch sortieren.

Vorschlag B

• Bundesland
  • Regierungsbezirk/Bezirksverband
    • • Landkreis
        • Verbandsgemeinde
          • Ortsgemeinden
            • ehemalige Ortsgemeinden
      • kreisfreie Stadt
        • Stadtteile
• Königreich Bayern
• Kurfürstentümer
• Rheinpfalz
• ehemaliger Landkreis
• ehemalige Verbandsgemeinden

Ich persönlich tendiere zu A, oder A2. Hauptsache, es kommt eine Struktur rein. Denn so wie es jetzt ist, ist die Vervollständigung der Liste etwas umständlich. Fränsmer (Diskussion) 15:33, 31. Mär. 2015 (CEST)

Uffenheim

Laut Haus der Bayerischen Geschichte: Stadt Uffenheim (Wappengeschichte) ist der Löwe im Wappen der Stadt Uffenheim nicht der Pfälzer Löwe. Zitat:

„Uffenheim wurde um 1128 Markt und erhielt 1349 durch Kaiser Karl IV. Stadtrecht. Seit 1269 sind die Grafen von Hohenlohe im ehemaligen Reichsgut ansässig, sie verkauften 1378 die Stadt mit Amt an die Burggrafen von Nürnberg. […] Die Bedeutung des Löwen war lange umstritten. Er ist wohl das burggräfliche Wappentier und nicht der Leopard der Grafen von Hohenlohe, da er nie herschauend dargestellt wird.“

Das Haus der Bayerischen Geschichte ist bekanntermaßen die zuverlässigste Quelle wenn es um die Wappengeschichte bayerischer Kommunalwappen geht. Aus dem Zusammenhang geht hervor, dass der Löwe im Wappen derjenige der Burggrafschaft Nürnberg ist. Die Stadt Uffenheim ist somit aus dieser Liste hier zu streichen.
Gruß´--ludger1961 (Diskussion) 20:29, 4. Apr. 2016 (CEST)

Weil ich es gerade seh: Wären weiße Zähne nicht sinnvoller? Fränsmer (Diskussion) 03:07, 5. Mai 2017 (CEST)

Landkreis Hof etc.

In einer Veröffentlichung des Vogtlandmuseums Plauen ist beschrieben, daß 1294 den Vögten von Weida in Anerkennung ihrer Verdienste erlaubt wurde das selbe Schild, Banner und Fahne wie die Pfalzgrafen zu verwenden. Dementsprechend wäre doch die Verwendung im Wappen des Landkreises Hof der vogtländische Löwe, oder? Und wenn man die vogtländischen Löwen hinzunimmt, müßten auch diverse Kreise und Kommunen eingefügt werden (Vogtlandkreis, Auerbach/Vogtl., Adorf/Vogtl., Schöneck, Plauen, Landkreis Greiz usw. usf.). Andernfalls wäre das doch auch ein Argument für eine eigene Liste, zumal diese ganzen Orte außerhalb der pfälzischen Gebiete liegen??Xaver Querkel (Diskussion) 18:46, 1. Okt. 2022 (CEST)

Ich habe das jetzt entsprechend umgesetzt. Die Karte ist dann aber unvollständig. --Xaver Querkel (Diskussion) 12:43, 30. Okt. 2022 (CET)