Diskussion:Liste der Zeitverschiebungen gegenüber MEZ

Sommerzeit?

Diese Liste ignoriert die Sommerzeit. Geht es tatsächlich um die Verschiebung gegenüber MEZ (UTC+1)? Dann müssten für Deutschland, Schweiz und Österreich stehen: "im Winter 0 Stunden, im Sommer 1 Stunde". Oder geht es um die Verschiebung gegenüber der gültigen Zeit in Deutschland, Schweiz und Österreich (MEZ/MESZ)? Dann müsste beim Sudan (wo es keine Sommerzeit gibt) stehen: "im Winter 2 Stunden, im Sommer 1 Stunde". In der aktuallen Form ist die Liste nicht sehr nützlich. --Asdert 17:02, 8. Nov. 2011 (CET)

In Neuseeland wird die Zeit an anderen Tagen umgestellt als in Deutschland, demnach müsste 4x dastehen: von dd.mm.20yy bis dd.mm.20yy xx Stunden (nicht signierter Beitrag von 62.158.108.43 (Diskussion) 18:06, 9. Nov. 2011 (CET))

ich habe den QS-Baustein gesetzt. So kann das nicht bleiben. --Asdert (Diskussion) 11:42, 29. Nov. 2012 (CET)

Aus der allgemeinen QS

Hier die Vorschläge aus der allgemeinen QS:

Die Liste ist in dieser Form inkonsistent und daher unbrauchbar. "MEZ" wird teilweise als "UTC+1" interpretiert, teilweise als "die in Mitteleuropa gültige Zeit". Ich habe das auf der Diskussionsseite schon vor einem Jahr angemerkt. Es kam nur ein Kommentar, der auf ein weiteres Problem hinwies: die Umschaltung von Sommer- auf Winterzeit erfolgt in anderen Ländern an einem anderen Datum als in Mitteleuropa. Seltsamerweise ist der Eintrag für Samoa der einzige, der dies berücksichtigt. Wir haben übrigens auf Zeitzone eine ausführliche Liste aller Zeitzonen und den zugehörigen Staaten, allerdings nach Zeitverschiebung sortiert. Eine Sortierung nach Staat, wie es dieser Artikel hier bietet, ist dort nicht möglich. Was können wir für diesen Artikel tun? Ich sehe da mehrere Punkte:

1. Definition der Referenz (muss im Artikel deutlich herausgestellt werden und hat evtl. Auswirkung auf das Lemma)

a) MEZ = UTC+1. Dann müssten für Deutschland, Schweiz und Österreich stehen: "im Winter 0 Stunden, im Sommer 1 Stunde". Für Sudan müsste stehen "2 Stunden"

b) MEZ = die in Mitteleuropa gültige Zeit. Dann müssten für Deutschland, Schweiz und Österreich stehen: "0 Stunden". Für Sudan müsste stehen "im Winter 2 Stunden, im Sommer 1 Stunde"

c) Sollen wir auf UTC gehen und den Artikel umbenennen in Liste der Zeitverschiebungen gegenüber UTC? Das löst nicht das Problem mit der Sommerzeit, aber UTC ist im Gegensatz zu MEZ nicht missverständlich.

2. Definition von Winter und Sommer

a) Zwei Spalten "Winter und Sommer" einführen, die unabhängig voneinander sortierbar sind.

b) Die beiden neuen Spalten "Nordsommer/Südwinter" und "Nordwinter/Südsommer" nennen, das ist weniger europazentriert

3. Umstellungsdaten

Die Staaten, die Sommer/Winterzeit verwenden, stellen die Uhren meist im März/April und Oktober/November um. Durch unterschiedliche Umstellungszeiten verändert sich die Zeitverschiebung kurzzeitig. Israel hat gegenüber Mitteleuropa meist eine Zeitverschiebung von 1 Stunde. Die Umschaltung auf Sommerzeit erfolgt aber früher als in Mitteleuropa, so dass die Zeitverschiebung kurzzeitig 2 Stunden beträgt, bis Mitteleuropa nachzieht. Im Oktober stellt Israel früher auf Winterzeit zurück, so dass einige Wochen die gleiche Uhrzeit wie in Mitteleuropa gilt. Wie gehen wir damit um? Dieser Punkt ist nur relevant, wenn die Referenz nach 1b) verwendet wird.

Was meint Ihr? Den Artikel zu löschen ist natürlich auch eine Option. --Asdert (Diskussion) 11:34, 29. Nov. 2012 (CET)

Ende allgemeine QS.--nfu-peng Diskuss 13:39, 5. Jan. 2013 (CET)

MEZ ist UTC+1, die mitteleuropäische Sommerzeit (UTC+2) wird nicht "MEZ", sondern "MESZ" abgekürzt, wie richtig in Mitteleuropäische Zeit dargestellt. Vorschlag 1b) wäre also falsch. Nach oberflächlicher Durchsicht scheint mir die Tabelle die Zeiten gegenüber MEZ anzugeben, und zwar ohne Berücksichtigung eventueller Sommerzeit. Nicht alle Staaten haben Sommerzeit, auch solche, die diese haben, wechseln zu unterschiedlichen Daten. Zu den unterschiedlichen Regelungen siehe z.B. Sommerzeit. Einzig sinnvoll scheint mir eine Tabelle mit 6 Spalten:

Staat - Region - Unterschied bei Normalzeit - Unterschied bei Sommerzeit - Datum Beginn Sommerzeit - Datum Ende Sommerzeit.

Das könnte man dann auf UTC oder auf MEZ beziehen. Ich würde UTC bevorzugen, um Verwechselungen mit MESZ vorzubeugen. Ohne Angabe der Umstellungstage wäre die Tabelle in Herbst und Frühjahr immer noch nicht brauchbar. Insgesamt ist das Thema etwas verworren, aber das ist wegen verworrener Regelungen nicht zu vermeiden. --Joerg 130 (Diskussion) 18:23, 5. Jan. 2013 (CET)

Hallo Joerg 130! Schön, dass sich jemand dazu meldet. Bei Vorschlag 1b) müsste man (wie in der Überschrift von Punkt 1 erwähnt) Lemma und Einleitung ändern. Ich halte das für sehr unpraktisch und wenig nützlich, aber nicht für falsch. Bei deinem Vorschlag müssten wir für alle Länder mit Sommerzeit die Umstellungsdaten herausfinden und aufführen. Wenn wir das machen, dann ist das erstens viel Aufwand und zweitens haben wir hier dann mehr Information als in den Länderartikeln, in denen das meist nicht steht. Wenn wir es nicht machen, dann haben wir die Liste im Artikel Zeitzone dupliziert, nur besser sortierbar. --Asdert (Diskussion) 23:11, 5. Jan. 2013 (CET)

Die Abkürzung MEZ ist streng definiert. Das ist nicht immer "die in Mitteleuropa gültige Zeit" (sondern nur während der Gültigkeit der Normalzeit, also außerhalb der Sommerzeit). Jetzt könntest Du die Tabelle "Zeitverschiebungen gegenüber der in Mitteleuropa gültigen Zeit" nennen. Das funktioniert aber nur für Staaten, die 1. auf der Nordhalbkugel liegen und 2. eine Sommerzeit haben; und in Herbst und Frühjahr wegen anderer Umstellungstermine nicht einmal für alle diese (z.B. nicht einmal für die USA). Ich sehe auch, dass eine richtige Lösung viel Aufwand erfordert, aber wir können die Fakten nicht ändern. (Und ich habe wegen internationaler Telefongespräche schon mehrmals die Umstellungstermine wissen müssen). --Joerg 130 (Diskussion) 17:38, 6. Jan. 2013 (CET)