Diskussion:Liste der denkmalgeschützten Kirchen im Landkreis Gießen

Diese Liste samt Artikel und Bildern wurde für den Zedler-Preis 2015 vorgeschlagen.

KALP-Diskussion vom 2. bis zum 12. Dezember (Informativ)

Die Liste der historischen Kirchen im Landkreis Gießen umfasst alle erhaltenen Kirchengebäude im Landkreis Gießen (Mittelhessen), die vor dem Zweiten Weltkrieg erbaut worden sind.

Mittlerweile sind zu allen Kirchen eigene Artikel erschienen. Einige Bilder werden noch ersetzt. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 18:35, 2. Dez. 2014 (CET)

 Informativ da ist es ja schon eine Ehre als erster die Bewertung abgeben zu dürfen. Viele der dahinterliegenden Artikel sind "lesenswert", bei den anderen wäre eine entsprechende Kandidatur sicher sehr aussichtsreich. Wikipedia vom feinsten. Zur Tabelle selber: Versuch doch die rechte Spalte etwas breiter zu machen - ggf. auf Kosten der Spalten Errichtung, Konfession, Kirche, --HelgeRieder (Diskussion) 08:37, 3. Dez. 2014 (CET)

• Grundsätzlich wäre natürlich eine Auflistung aller Gießener Kirchen wünschenswert. Warum die Beschränkung auf die "historischen" Kirchen? Ich nehme an, der Großteil der Kirchen wird von der Liste bereits jetzt erfasst, wie viele würden dann noch dazu kommen?
• Die Liste selbst ist praktisch unbelegt. Im Idealfall sollte m.E. zu jeder Kirche, und damit in jeder Zeile, zumindest ein Beleg vorhanden sein. Auch im letzten Absatz der Einleitung fehlt jeder Beleg.
• Die Spalte "Kirche" verwirrt mich. Die Konfession hat ja eine eigene Spalte. Teilweise wird dort dann dort auf die Kirchen selbst verlinkt, teilweise auf Basilika. Geht es um den Bautyp oder was soll diese Spalte beinhalten?
• Sicher eine Geschmacksfrage, aber m.E. könnte die Spaltenanzahl reduziert werden. Die Koordinaten könnten z. B. zusammen mit dem Ort in eine Spalte (Beispiel). Die Spalte "Gemeinde bzw. Stadt" finde ich hingegen überflüssig, da sich dies ja schon aus der Ortsangabe ergibt. Dann könnte im Gegenzug die Rechte Spalte breiter werden. Ist aber, wie gesagt, eine Geschmacksfrage.
• Fehlen tut in jedem Fall der Name der Kirche bzw. der Kirchengemeinde. Außerdem eine Zuordnung der Kirchen zu Bistümern / Kirchenkreisen / Landeskirchen. Für letzteres könnte aber auch eine Ergänzung in der Einleitung reichen.

 Abwartend Tönjes 11:04, 3. Dez. 2014 (CET)

Hallo Tönjes, eine vollständige Auflistung für den gesamten Landkreis würde den Rahmen sprengen. Es gibt wahrscheinlich durch die Masse an Freikirchen und Landeskirchliche Gemeinschaften in und um Gießen eine größere Anzahl von modernen als historischen Kirchen. Diese funktionalen Bauten sind kaum als "Kirchen" erkennbar. Einzelnachweise sind imho nicht erforderlich, wenn jeder Kirchenartikel reichlich belegt ist. Statt "Kirche" kann ich gerne "Name der Kirche" schreiben. Zu den Kirchenkreisen kann ich die Einleitung gerne ergänzen. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 17:54, 3. Dez. 2014 (CET)

 Informativ, die Abgrenzung vor dem 2. WK halte ich für vertretbar. Es sind auf jeden Fall auch so hinreichend viele Kirchen und dazu die Kriterien in der Einleitung erläutert. Die Bezeichnung "Name der Kirche" finde ich besser, wobei ich mir vorstellen könnte, dass einige Kirchen noch einen "Namen" besitzen könnten analog der Margarethenkirche (Krofdorf). Falls es nicht bereits erledigt ist, könnte das noch geprüft werden. --Thomy3k (Diskussion) 07:56, 4. Dez. 2014 (CET)

 Informativ: vorweg: ich habe selbst etwa 15 Bilder in den Artikel eingestellt. Sollte das ein Geschmäckle in Sinne einer Selbstwürdigung haben, ziehe ich meine Stimmabgabe ohne murren zurück (ggf. Rückmeldung auf meiner Disk). Bei der Bewertung von Listen kann man ja etwas formaler vorgehen als bei Artikel und die wenigen Kriterien (oben sind es drei) abarbeiten:

• gut strukturiert und im Wesentlichen vollständig: eindeutig ja
• Einleitung: vorhanden und gut bis sehr gut (für eine Liste bereits eher zu lang als zu kurz)
• optisch und sprachlich ansprechend/übersichtlich: hier bin ich mit Tönjes überein, das ich die Spalten etwas anderes gestaltet hätte (Kirchenname weiter links; Spalten die sich auf den Ort beziehen ("Ort", "Gemeinde bzw. Stadt", "Lage") zusammenfassen und "Bemerkungen" mehr Breite geben. Aber wie man in Kategorie:Liste (Kirchengebäude in Deutschland) sieht gibt es da keinerlei Vorgaben. Und für das Nichteinhalten meines Geschmacks möchte ich keine Liste abstrafen. Zu dem Auswahlkriterium "Historisch" bzw "vor 2. Weltkrieg: Mir hätte "Liste der denkmalgeschützten Kirchen im Landkreis Gießen" bzw. "Liste der denkmalgeschützten Sakralbauten im Landkreis Gießen" besser gefallen. Aber das geht auch wieder Richtung Geschmack. Ausführlichere Kritik sollte man ggf. auf der Disk der Liste besprechen. Für mich ist die Liste aber auch so wie sie ist lesenswert. -- Gerold (Diskussion) 15:37, 4. Dez. 2014 (CET)

Vielen Dank für alle bisherigen Voten und Anregungen. Ich habe jetzt die Namensspalte nach vorne gezogen und die Koordinatenspalte mit der Ortsspalte verbunden, sodass die letzte Spalte mehr Platz hat. Gruß, --Wikiwal (Diskussion) 17:38, 4. Dez. 2014 (CET)

• Ich halte das Lemma weiterhin für unglücklich. Die Eingrenzung auf vor dem zweiten WK erbauten Gebäude wirkt auf mich willkürlich. Sinnvoller hätte ich, wenn eine Komplettauflistung aller Kirchen nicht in Frage kommt, eine Beschränkung auf die unter Denkmalschutz stehenden Gebäude gefunden.
• Die Belegung ist für mich eine zentrale Anforderung an einen auszuzeichnenden Artikel. Der Verweis auf die verlinkten Hauptartikel ändert das nicht. Schon alleine für den Fall, dass die Liste ausgedruckt werden sollte oder die verlinkten Artikel aus anderen Gründen nicht aufrufbar sein sollten. Zudem können die verlinkten Artikel geändert werden, Literaturangaben werden dort gelöscht etc.
• Deine Änderungen an der Formatierung finde ich zwar schon gut. Ich würde aber z. B. noch die Grafiken für die Ortsangaben zentrieren. Dies ist aber natürlich eine reine Geschmacksfrage.

Die Lemmafrage und die Formatierungswünsche sind sicher keine Gründe, die gegen eine Auszeichnung sprechen. Die fehlenden Belege aus meiner Sicht schon. Da dies hier aber offensichtlich anders gesehen wird, die Liste auch so natürlich einen hohen Informationswert besitzt, verbleibe ich mit einem neutralen Votum.  Neutral Tönjes 15:44, 7. Dez. 2014 (CET)

Die Liste konnte mit 3x Informativ in dieser Version als Informativ ausgezeichnet werden. Herzlichen Glückwunsch! --Chewbacca2205 22:15, 12. Dez. 2014 (CET)

Kapelle aus Lollar

Die Kapelle aus Lollar an ihrem heutigen Standort im Hessenpark (oben) und der Keulerbachbrunnen am Originalstandort (unten)

Ev. Kirche Lollar

Sollte man die Kapelle aus Lollar (heute im Hessenpark) auch erwähnen? -- Cherubino (Diskussion) 14:23, 13. Jun. 2015 (CEST)

Wegen der Einleitung "alle erhaltenen Kirchengebäude im Landkreis Gießen" habe ich die Kapelle nicht reingenommen. Hingegen habe ich sie in die Vorlage:Navigationsleiste Kirchen in Lollar aufgenommen. --Wikiwal (Diskussion) 18:44, 13. Jun. 2015 (CEST)

Och Menno - du bräuchtes nur ein Wörtchen änderen und schon stände da: "... alle erhaltenen Kirchengebäude des Landkreises Gießen ...". Aus dem Artikel Lollar kannst du die Bebliderung übernehemen die ich diesem Edit dort eingefügt habe (hier ebenfalls eingefügt damit es am rechten Bildrand beispielhaft zu sehen ist). Ich finde, man sollte die Lolli-Lahner nicht bestrafem, nur weil sie ein einziges mal die Kirche nicht im Dorf gelassen haben. Dort gibts wirklich nur noch nen alten Bahnhof den sie vergammeln lassen dürfen (habe gerade mal ein paar Bilder hochgeladen). -- Gerold (Diskussion) 20:10, 13. Jun. 2015 (CEST)

Ich habe prinzipiell nichts dagegen, aber das würde eine Verschiebung des Lemmas nach sich ziehen. --Wikiwal (Diskussion) 20:28, 13. Jun. 2015 (CEST)

Mir ist es prinzipiell egal - aber um unseren (sieben Adjektive administrativ entfernt) Mitbürgern aus Lollar eine Freude zu machen wäre es gerechtfertigt, nicht nur diese Liste sondern das Projekt in Pippipedia umzubenennen. Als kleinen Ausgleich für die abhanden gekommene Kirche könnte man nat. auch einen Artikel über die Ev. Kirche Lollar schreiben (da hat noch niemand die Fensterscheiben eingeschmissen). -- Gerold (Diskussion) 20:55, 13. Jun. 2015 (CEST)

Man muss sie ja nicht aufführen, erwähnen in einem Satz der Einleitung reicht. Das ist ja schon ein Spezialfall mit der translozierung. Kunst- und kulturgeschichtlich typisch für den Landkreis? Oder konnte man sie auch dem Hochtaunuskreis zuordnen? -Cherubino (Diskussion) 22:42, 13. Jun. 2015 (CEST)

Done, --Wikiwal (Diskussion) 23:15, 13. Jun. 2015 (CEST)

Mission completed - ja ... wäre da nicht die kleine widerspenstige Liste der Kulturdenkmäler in Lollar. Die leistet der translozierten Existenz des Kirchleins noch immer beharrlich Ignoranz. -- Gerold (Diskussion) 12:59, 15. Jun. 2015 (CEST)

Da böte sich, wie hier, ein Satz, wenn nicht derselbe, in der Einleitung an. -- Cherubino (Diskussion) 06:33, 17. Jun. 2015 (CEST)

St. Valentin (Ruthardshausen)

Kirchenruine St. Valentin in der Wüstung Ruthardshausen bei Laubach

Wieviele Kirchenruinen gibt es denn im Kreisgebiet? siehe Grünes Meer (Laubach) -- Cherubino (Diskussion) 16:18, 15. Jun. 2015 (CEST)

Mir sind außer Kloster Arnsburg keine weiteren Ruinen bekannt. In der Regel wurden Neubauten an derselben Stelle der Vorgängerbauten errichtet. Die katholische Kirche Trais-Horloff wurde 1980 profaniert, die Hedwigskapelle Garbenteich/Hausen von 1958 in den 1990er Jahren dem Erdboden gleichgemacht, die amerikanische Kapelle aus der Rödgener Straße in Gießen von 1955 im Jahr 2014 abgerissen. --Wikiwal (Diskussion) 23:17, 15. Jun. 2015 (CEST)

In St. Valentin werden Gottesdienste abgehalten, wäre das also was für die Liste? -- Cherubino (Diskussion) 06:20, 17. Jun. 2015 (CEST)

Die Liste "umfasst alle erhaltenen Kirchengebäude". Übrigens sind auch die zahlreichen Friedhofskapellen bewusst nicht erfasst. --Wikiwal (Diskussion) 08:33, 17. Jun. 2015 (CEST)

Gibt es viele historische Friedhofskapellen? -- Cherubino (Diskussion) 08:43, 17. Jun. 2015 (CEST)

Fragen, Fragen, Frage. Das sind nur ein paar im Landkreis, am bekanntesten der Neue Friedhof Gießen von 1903 und Friedhofskapelle Laubach von 1907. --Wikiwal (Diskussion) 15:08, 17. Jun. 2015 (CEST)

In der Wüstung Baumkirchen (bei Freienseen) sind noch aufgehende Mauerreste einer romanischen Kirche um 1100 erhalten. --Wikiwal (Diskussion) 23:00, 16. Okt. 2015 (CEST)

Denkmalkirchen

Entsprechend der KALP-Diskussion habe ich die fehlenden Denkmalkirchen ergänzt und Stockhausen gestrichen, da nicht denkmalgeschützt (umgebaute Schule), und verschiebe die Liste, wie gewünscht. --Wikiwal (Diskussion) 10:59, 24. Okt. 2015 (CEST)