Diskussion:Liste der deutschen Botschafter in Vietnam

Siam?

Warum erscheinen die Botschafter des Deutschen Reiches in Bangkok, der Hauptstadt von Siam, Anfang des 20. Jahrhunderts in einer Liste der deutschen Botschafter in Vietnam? Das ist erklärungsbedürftig.

Vietnam war (zusammen mit dem heutigen Laos und Kambodscha) bis 1954 Teil der Kolonie Französisch-Indochina. Kolonien haben keine eigene Außenpolitik und keine diplomatischen Beziehungen zu Drittstaaten wie dem Deutschen Reich. Vietnam als Staat (zunächst Nord- und Südvietnam) gibt es seit dem Ende des Indochinakriegs 1954. Erst von da an sind diplomatische Beziehungen zu anderen Ländern denkbar. --Bkm99 (Diskussion) 11:16, 17. Nov. 2020 (CET)

*Ich* habe den vorher vorhandenen Hinweis auf einen Diplomaten (von Bergen) zum Anlass genommen, die Liste auf Basis von Berliner Telefonbüchern zu komplettieren. Entsprechend dem Artikel über Siam war das ein Konglomerat von Ländern, die vom Kern-Siam abhängig waren. Die späteren "Vietnams" gehörten ab den 1880er Jahren dazu und kamen erst nach 1920 zur Kolonialmacht Frankreich. Also ist es gerechtfertigt, in oder für Siam akkredierte Diplomaten im Zeitraum von 1880 und 1925 unter Vietnam anzugeben. Die entsprechende Einleitung der umseitigen Liste sagt das den Lesern. 44pinguine☕ 13:36, 17. Nov. 2020 (CET)

Karte von Französisch-Indochina um 1905. Mit eingezeichnet ist die französische Interessensphäre im benachbarten Königreich Siam

Ich lese im Artikel Siam etwas anderes: "Nach weiteren erzwungenen Abtretungen an das britische und das französische Kolonialreich nahm Siam 1909 genau die Grenzen des heutigen Thailands an." Im Artikel Französisch-Indochina ist eine Karte abgebildet, die die Grenzen von Französisch-Indochina und Siam im Jahr 1905 zeigt. Daraus geht eindeutig hervor: Das heutige Vietnam gehörte nicht zu Siam. --Bkm99 (Diskussion) 17:14, 17. Nov. 2020 (CET)

Wie schon gesagt, ist das ganze im nachhinein etwas undurchsichtig für mich. - Aus den farbigen kartendarstellungen in der Siam-einleitung habe ich entnommen, dass die mit den jahreszahlen versehenen östlichen und südöstlichen territorien eben bis zur auflösung von Siam teile des heutigen vietnam umfassten. --> Wir können das ganze aber dahingehend ändern, dass ich die angaben nach 1910 wieder lösche. Sie werden dann für einen später zu schreibenden artikel Deutsche Botschaft in Thailand verarbeitet. ok? 44pinguine☕ 10:53, 18. Nov. 2020 (CET)

Ich schlage vor, den gesamten Abschnitt "Im Deutschen Reich" zu löschen und (wie Du vorschlägst) in einem Artikel über die deutsche Botschaft in Thailand zu verwenden. Die Angabe "Generalkonsul in Saigon" bei Werner von Bergen ist übrigens völlig unbelegt. --Bkm99 (Diskussion) 11:04, 18. Nov. 2020 (CET)

Gut, dann nehmen wir alles raus. Für von Bergen finde ich übrigens im Berliner Adressbuch 1876 [1] auch gar keinen Hinweis. Dagegen taucht ein „Dr. jur. Stannius, 2, Konsul für das Königreich Siam“ auf. Wer das vorher auch notiert hatte, wird dann vllt. noch einen nachweis liefern. - Danke wieder mal. :) 44pinguine☕ 11:18, 18. Nov. 2020 (CET)

PS: Ich habe das problem gerade auch auf der disk.seite von Bergen angesprochen... 44pinguine☕ 13:39, 18. Nov. 2020 (CET)