Diskussion:Liste der olympischen Medaillengewinner aus Finnland

Russische NOK-Flagge

Ich habe die NOK-Fahne des Russischen Reichs entfernt, da du ja selbst geschrieben hast, das die Ergebnisse getrennt gewertet wurden, sodass es keinen (sportlichen) Zusammenhang bei Olympischen Spielen gab.--JohannesVolkmann 12:39, 21. Okt. 2007 (CEST)

Zum zweiten Mal, und diesmal hier verewigt, weil es sonst wohl noch ein paar Mal entfernt wird: Finnland trat aber trotzdem die ersten Male unter der russischen Flagge auf, auch wenn getrennt gewertet wurde. Also bitte drinnen lassen und nicht alle paar Wochen einen 250KB-Edit deswegen machen. -- Cecil 20:20, 21. Okt. 2007 (CEST)

Die ersten Male nicht, nur 1908. -91.32.228.42 12:18, 16. Nov. 2007 (CET)

1912 wars auch noch so. Finnland wurde erst 1917 unabhängig und ist damit bei den OS 1920 (ihren dritten Spielen) erstmals unter eigener Flagge aufgetreten. -- Cecil 12:36, 16. Nov. 2007 (CET)

1912 war es eigentlich ganz ohne Fahne. Unter eigener Flagge war es natürlich erst 1920. -134.93.46.237 11:02, 19. Nov. 2007 (CET)

Ok, danke für den Hinweis!--JohannesVolkmann 14:08, 25. Okt. 2007 (CEST)

Review vom 28.01.2008 bis 25.04.2008

Was fehlt dieser Liste noch, um informativ zu werden? Ist eine Übersichtlichkeit trotz einer Größe von momentan 242.832 Bytes noch gegeben oder fällt jemanden eine Aufteilung ein, bei der trotzdem der Überblick noch gewährt ist (am ehesten wahrscheinlich eine Trennung nach Sommer und Winter, falls notwendig)? -- Cecil 13:24, 28. Jan. 2008 (CET)

Zuerst einmal Respekt, das war eine Heidenarbeit. Ich habe es selbst mal versucht, bin aber dann an der Tabellensyntax gescheitert.

• Zur Größe: Eine Aufteilung wäre meiner Ansicht nach keine schlechte Idee, knappe 240 kB sind nicht mehr wenig. Jede kleine Änderung produziert einen 240.000-Byte-Edit, zudem wird die Liste eher länger als kürzer.
• Zum Inhalt: Eigene Spalten für Vor- und Nachnamen müssen nicht sein, dass lässt sich in eine zusammenfassen. Und die Einzelnachweise für die Mannschaften: Sind die zwingend notwendig? Ich finde sie etwas unübersichtlich, zumal die genauen Mannschaftsaufstellungen ohnehin in den verlinkten Artikeln sind. --NCC1291 18:14, 29. Jan. 2008 (CET)

Die Notwendigkeit einer Aufteilung seh ich schon insofern ein, weil im Sommer wieder Olympiade ist und ich schon mit Grauen vorhersehe, wie dann für jede Medaille im besten Fall nur ein Edit gemacht wird, im schlimmsten (dank der Syntax) einige. Nur löst eine Aufteilung in Sommer und Winter das ganze auch nicht wirklich, weil dann sind da zwei 120B-Artikel, das ist eigentlich noch immer recht happig. Nur nach Alphabet aufteilen, find ich irgendwie auch unsinnig. Das Zusammenfassen von Vor- und Nachnamen überlass ich gerne dir, ich glaube, da sitzt man wieder ganz schön lange. Die Einzelnachweise für die Mannschaften sind nicht zwingend notwendig, ich hab sie als Extraservice empfunden, weil man darüber auch von einem Mannschaftsmitglied zum nächsten springen kann. -- Cecil 19:39, 29. Jan. 2008 (CET)

Ich sehe schon, ich halse mir wieder zuviel Arbeit auf ;) Wegen der Aufteilung: Eine Teilung nach Alphabet oder Sportart macht einen großen Vorteil, die wahlweise Sortierung, zunichte (zB die simple Frage nach dem Finnen mit den meisten Medaillen). Wenn die Wintersportler ausgelagert werden sollen, kann ich in einem Aufwasch auch gleich die Namen ändern und den einen Typo ausbessern, der mir aufgefallen ist. Ansonsten hätte ich noch einige Details gefunden, die mMn nicht optimal gelöst sind. --NCC1291 22:36, 31. Jan. 2008 (CET)

Es weiß doch hoffentlich jeder, dass der Finne mit den meisten Medaillen Paavo Nurmi ist. Wenn du die Überarbeitung machst, mir ist bei den Sommersportlern auch ein Fehler aufgefallen: Ich habe einen Eintrag zu Marja-Liisa Hämäläinen und einen zu Marja-Liisa Kirvesniemi gemacht, obwohl das die selbe Person vor bzw. nach der Heirat ist (fiese Falle). Dadurch erkennt man natürlich nicht mehr, dass sie die erfolgreichste Finnin war. Und einer der Tabellenheader müsste geändert werden. Ein paar Leute aus der Region nördlich des Weißwurstäquators haben mich darauf aufmerksam gemacht, dass sie das Wort Bewerb doch tatsächlich nicht kennen. -- Cecil 23:11, 31. Jan. 2008 (CET)

"Bewerb" ist tatsächlich unbekannt? Sachen gibt's. Ich hatte dieses Wochenende schon versucht die Wintersportler auszulagern, bin aber bei der Korrektur von Hämälainen-Kirvesniemi an der Syntax gescheitert. Die Dame war auf einmal eine Nordische Kombiniererin, und dass nachdem ich knappe Stunde mit den Namensänderungen der übrigen Sportler verbracht hatte. Dass bringt mich auch zu folgender Frage: Gibt es keine Möglichkeit, die Tabelle laientauglicher zu machen? Vor allem das Hinzufügen zusätzlicher Medaillen zu bereits vorhandenen Einträgen erscheint mir für einen Normalbenutzer nicht gerade einfach. Ich persönlich habe die Liste der Medaillengewinner im olympischen Kanuslalom nach meinen eigenen Fähigkeiten etwas einfacher gehalten (Zusammenfassung einzelner Spalten).

Ansonsten fiel mir bei den Sommersportlern die beiden Einträge "Segelmannschaft" und "Turnmannschaft" auf. Wenn möglich sollte man die Einzelsportler einzeln eintragen, da hier auch die Sortierung nach Medaillen fehlerhaft ist.

Dieser Dialog hier ist leider etwas zäh, ich hatte zuletzt nicht soviel Zeit (vor allem am Stück) für die WP übrig. Ich hoffe, die Informativ-Kanditatur brennt dir noch nicht zu sehr unter den Fingern. --NCC1291 22:12, 3. Feb. 2008 (CET)

Hat keine Eile, an meiner letzten hab ich zwei Jahre gewerkelt. Ich wollte nur mal sehen, was so an Vorschlägen daherkommt.

Bezüglich der zwei Mannschaften. Das sind zwei Teams von den ersten Spielen, da hatte ich aus irgendeinem Grund anscheinend noch nicht aufgeteilt. Bei späteren Mannschaften ist das alles auf die Einzelsportler aufgeteilt.

Mir kam die Syntax, als ich das alles zusammengeschrieben habe, gar nicht so komplex vor. Aber für nachträgliche Änderungen ist sie anscheinend wirklich zu komplex. Mal überlegen. -- Cecil 08:04, 4. Feb. 2008 (CET)

<nachlinksrutsch> Hier eine etwas überarbeitete Version (bitte nicht zu sehr auf Details schauen, die Syntax ist nun mal nicht mein Ding): Wesentlicher Unterschied ist, dass man bei bestehenden Einträgen die neuen Bewerbe relativ einfach unten anfügt und die Medaillenwertung um 1 erhöht. Natürlich ist das ganze etwas weniger elegant.

Name	Sportart	Disziplin	G	S	B	Gesamt
Paavo Aaltonen	Turnen	London 1948 - Gold: Seitpferd, Pferdsprung, Mehrkampf Mannschaftswertung<ref name="Mehrkampf1948" />; Bronze: Mehrkampf Einzelwertung Helsinki 1952 - Bronze: Mehrkampf Mannschaftswertung<ref name="Mehrkampf1952" />	3	0	2	5
Volmari Iso-Hollo	Leichtathletik	Los Angeles 1932 - Gold: 3000 m Hindernis; Silber: 10000 m Berlin 1936 - Gold: 3000 m Hindernis; Bronze: 10.000 m	2	1	1	4

BTW: Wie ist nun die Meinung zu einer Aufteilung nach Sommer und Winter? --NCC1291 20:21, 6. Feb. 2008 (CET)

Sorry, auf das Review hab ich komplett vergessen. Mhm, es würde etwas einfacher werden mit deinem Design. Man könnte dann auch nach den einzelnen Medaillen sortieren, auch wenn man dem Jahr die Medaille nicht mehr zuordnen könnte, aber dafür gibts eh die ganzen Jahresberichte und Sportlerartikel. Nur wenn schon die Namen in eine Spalte kommen, sollte man vielleicht eher zuerst den Vornamen schreiben, für eine Sortierung müsste dann halt das Template SortKeyName verwendet werden, damits dann noch geht. -- Cecil 10:04, 5. Mär. 2008 (CET)

Ich hatte schon befürchtet, mein Vorschlag hätte dich geschockt (eine Umstellung wäre schließlich eine Heidenarbeit).

Eine Medaillenzuordnung wäre wohl nicht so schwierig, das Beispiel oben habe ich entsprechend mit zwei Varianten modifiziert.

Wenn die Sortierung auch mit Vorname/Nachname funktioniert, ist das natürlich die bessere Version.

Nochmals zur Aufteilung - ja oder doch eher nein? Falls ja würde ich mich bereit erklären, den allfälligen Tabellenumbau im Zuge der Auslagerung zu übernehmen. -- NCC1291 10:30, 5. Mär. 2008 (CET)

Wirklich glücklich bin ich mit der Aufteilung nicht, weil es ja immer noch zwei Monster-Listen werden, aber sonst hat anscheinend auch niemand eine Idee zur Lösung gehabt, also ist es wohl am Besten (und wir müssen vor den Sommerspielen eine Lösung haben) so. Wir können ja halbe-halbe machen. Einer bearbeitet die Sommerspiele und einer die Winterliste. Wie benennen wir sie? Liste der olympischen Medaillengewinner aus Finnland/Sommer? -- Cecil 12:27, 5. Mär. 2008 (CET)

Der Name klingt nicht schlecht (zumindest fällt mir nichts besseres ein :), und ich würde den Winter übernehmen und gleich versuchen nach obigem Beispiel umzugestalten. Bleibt die Liste der olympischen Medaillengewinner aus Finnland als Klammer für die Liste der olympischen Medaillengewinner aus Finnland/Sommer und Liste der olympischen Medaillengewinner aus Finnland/Winter bestehen?

Würde schon sagen, dass der bleiben sollte. Man könnte da ja dann vielleicht noch ein paar nette Extrainfos reingeben, damits nicht so leer aussieht. Hab bei der Beispieltabelle noch Kommentare und das mit SortKeyName reingegeben. Was noch vereinheitlicht werden sollte, wäre bei "Disziplin" das mit "3."/"Bronze". -- Cecil 22:25, 5. Mär. 2008 (CET)

Was ist denn schöner: Medaillenfarbe oder Platzierung? Der Erhalt der Hauptliste ist eine gute Idee, dann klappt auch die Navileisten-Einbindung viel besser. -- NCC1291 07:29, 6. Mär. 2008 (CET)

Weniger Platz würde die Platzierung brauchen, aber IMO ist die Medaillenfarbe einfacher zu verstehen. Man könnte ja, um etwas Platz zu sparen, diese nur jeweils einmal pro Spiel angeben, und dann durch Beistrich getrennt die jeweiligen Disziplinen auflisten; zur nächsten Medaillenabstufung dann ein Strichpunkt (am Beispiel oben: London 1948 – Gold: Seitpferd, Pferdsprung, Mehrkampf Mannschaftswertung; Bronze: Mehrkampf Einzelwertung). -- Cecil 10:14, 6. Mär. 2008 (CET)

Sieht nicht schlecht aus, jetzt kann ich mich langsam an die Wintersportler wagen. -- NCC1291 13:12, 6. Mär. 2008 (CET)

Ich habe jetzt erstmal soweit möglich die Tabelle mit meinen Daten verglichen. Sieht gut aus, nur zwei Fehler gefunden: Ein Typo bei einem Curler und dem guten Samppa Lajunen hast du eine Goldene unterschlagen ;) Das werde ich dann gleich mitändern. Was mir noch auffiel, sind die beiden Eiskunstläufer Walter Jakobsson und Ludowika Jakobsson. Die müssten auch in der Sommerliste aufscheinen, da sie 1920 Gold in Antwerpen gewonnen haben. --NCC1291 19:54, 6. Mär. 2008 (CET)

Ja, an die zwei letzten kann ich mich noch erinnern von der Ersterstellung her. Die hab ich schon damals in beide Listen rein. -- Cecil 20:13, 6. Mär. 2008 (CET)

Das mit der farblich je Zeile unterschiedlichen Einfärbung sieht nur so lange gut aus, wie die Tabelle nach Namen sortiert ist. Kleiner Testplatz: Benutzer:Cecil/Liste_der_olympischen_Medaillengewinner_aus_Finnland/Sommer. -- Cecil 18:36, 7. Mär. 2008 (CET)

Da hast du natürlich recht, die Einfärbung war ein Versehen (die wurde irrtümlich mitkopiert). --NCC1291 20:28, 7. Mär. 2008 (CET)

Hab die Auslagerung vorhin vorgenommen. Und wie nicht anders zu erwarten, kaum das ich fertig war, kam der Erste an, der das überhaupt nicht gut findet. Leicht reden kann er ja, er hat nicht einige zig Stunden daran gesessen, die Listen erst zu erstellen und dann noch mal zig Stunden sie umzubauen. Seine Vorstellung von optimal ist übrigens die Trennung nach Alphabet, die jegliche Sortierung unmöglich macht und dadurch kaum einen Überblick ermöglicht. Rest siehe auf meiner Disku. -- Cecil 23:36, 1. Apr. 2008 (CEST)

Abgeschlossene Informativ-Kandidatur vom 13. Juni 2008 (erfolgreich)

Diese Abstimmung geht vom 13. Juni bis zum 20. Juni 2008.

Auf Grund ihrer extremen Größe von beinahe 250 KB während des Reviews auf das Paket Liste der olympischen Medaillengewinner aus Finnland/Sommer, Liste der olympischen Medaillengewinner aus Finnland/Winter und Liste der olympischen Medaillengewinner aus Finnland aufgeteilt, sollten die drei Listen eigentlich alle Informationen bieten, die man so zum Thema sucht. Jede enthält eine knappe Analyse der Daten, ergänzt durch den Artikel Olympische Geschichte Finnlands. -- Cecil 00:18, 13. Jun. 2008 (CEST)

•  Pro, höchst informativ, auch wenn (oder eher gerade weil) die Listen immer noch sehr lang sind... --217.83.189.98 14:30, 13. Jun. 2008 (CEST)
• noch ohne Wertung. Meines Wissens wäre dieses Paket aus drei Listen und einem Artikel, der leider noch bei 1952 endet, das erste Paket, dass in die informativen Listen aufgenommen wird. Das wäre für Pakete wie International Swimming Hall of Fame oder Liste der Weltmeister in der Leichtathletik ein hochinteressanter Präzedenzfall. Trotzdem stimme ich jetzt nicht begeistert mit pro und zwar aus zwei Gründen: Zum einen finde ich die Zeile Zurück zu Olympische Geschichte Finnlands als erste Zeile ziemlich daneben, es wäre vielleicht eine gute letzte Zeile. Zum anderen stellt sich mir die Frage, ob es bereits einen Ansatz gibt, wie man das Paket nachher bei den informativen Listen präsentiert, nachdem ja der Verteilerartikel eher der uninteressante Teil der Liste ist. Und jetzt mache ich mal einen der fünf Künstler blau, damit mein dritter Kritikpunkt (zuviel rot) entkräftet wird. --Geher 17:18, 13. Jun. 2008 (CEST)

  Zum Kritikpunkt mit der Darstellung: Ginge nicht Olympische Medaillengewinner aus Finnland (Sommer/Winter)? Die Zeile Zurück zu... halte ich auch für störend, da man ja nicht unbedingt über den Geschichtsartikel kommen muss, könnte man den Link nicht auch etwas dezenter im Text verpacken? Dennoch bleibe ich bei meinem Pro, da ich die Liste trotz der Zwei- oder Dreiteilung für informativ halte. Als ein Beispiel nenne ich nur die einstimmig ausgezeichnete Liste der griechischen Töpfer und Vasenmaler, bei der der eigentliche Listeninhalt ja auch auf mehrere Listen verteilt worden ist. Wenn das auch als "Paket" gemeint ist?--91.5.242.228 17:52, 13. Jun. 2008 (CEST) Die IP von oben.

Das mit dem 'Zurück' hatte ich aus einigen anderen Listen übernommen, aber man könnte es zB mit 'Hauptartikel' wie hier beschrieben ersetzen oder auch in ein 'Siehe auch' packen oder einen Pseudo-Einleitungssatz wie 'In der olympischen Geschichte Finnlands gab es …' oder aber eine Verweiseinleitung wie bei den Teillisten. Der Artikel gehört ohnehin nicht ganz rein ins Paket, sondern soll nur eine Erweiterung sein (deshalb ist er auch noch nicht fertig). -- Cecil 13:48, 16. Jun. 2008 (CEST)

richtig glücklich bin ich immer noch nicht, vielleicht wäre ein Pseudo-Einleitungssatz doch das beste. --Geher 09:01, 18. Jun. 2008 (CEST) Nach Umsetzumg ein  Pro --Geher 15:19, 18. Jun. 2008 (CEST)

Ich tue mich sehr schwer mit der Orientierung in dieser Liste. Mag an mir liegen. Was mir aber wirklich in den Listen fehlt ist die Einordnungsmöglichkeit der Sportler. Das kann erfolgen, indem man Vitadaten angibt, oder die Spiele, an den sie teilgenommen haben (erste und letzte). Wenn ich aber erst in der Spaöte suchen muß, bei welchen Spielen sie teilgenommen haben ist die Nutzbarkeit sehr eingeschränkt. Nicht zuletzt, weil das lesen in der Spalte gar nicht so leicht ist. Marcus Cyron in memoriam Mel Ferrer 18:54, 13. Jun. 2008 (CEST)

Eigentlich Pro, aber als Co-Autor der Winter-Liste wohl befangen. @Marcus Cyron: Die Wiki-Syntax ist für Tabellen nicht wirklich geeignet. Ich hatte mir auch schon überlegt, wie man nach Jahren sortieren könnte, aber auf keine brauchbare Idee gekommen. Allerdings hat auch so schon die Liste aufgrund mehrerer Sortiermöglichkeiten einen klaren Vorteil gegenüber den anderen Olympialisten, die nur alphabetisch geordnet sind. -- NCC1291 21:13, 14. Jun. 2008 (CEST)

Ich hab mich mal etwas mit der Vorlage:SortKey [1] und auf der Testseite in die Disziplinenspalte eine Sortierung nach den jeweils ersten Spielen, an denen ein Sportler teilgenommen hat, eingebaut. Das sieht im Quellcode noch nicht so übermäßig verwirrend aus, es bleibt aber die Frage, ob jemand, der auf die Sortierung beim Header 'Disziplinen' drückt, diese Art der Sortierung erwartet. -- Cecil 13:48, 16. Jun. 2008 (CEST)

Das macht es auf alle Fälle in Sachen Orientierung besser, ja. Marcus Cyron in memoriam Mel Ferrer 16:54, 16. Jun. 2008 (CEST)

Das wäre dann mal umgesetzt. Für das Problem eins drunter warte ich noch auf Meinungen zu beiden Lösungsmöglichkeiten. -- Cecil 16:03, 17. Jun. 2008 (CEST)

• Ich habe einen sehr hohe Auflösung (1680). Bei mir ragt bei der Sommer-Liste die Russland-Fahne in Tabelle. Kann man da was machen? Einfachste Variante wäre wohl die Einleitung noch um in paar Zeilen zu verlängern. -- Schitti 21:29, 14. Jun. 2008 (CEST)

Textverlängerung wäre eine Möglichkeit, die das Problem zumindest bis zur nächsten Steigerung im Auflösungsbereich lösen würde. Eine andere Lösung wäre es, die Fahnen nur in der Ausgangsliste anzuzeigen und nicht in den Teilartikeln, dann müsste ich mir keine Statistiken aus den Fingern saugen oder Redundanzen zum Artikel erzeugen. Andere Vorschläge? -- Cecil 13:48, 16. Jun. 2008 (CEST)

Also für mich reichen die Flaggen auf der Hauptseite -- Schitti 23:53, 18. Jun. 2008 (CEST)

Sind raus, ihr Informationswert war ohnehin nur marginal. -- Cecil 13:20, 19. Jun. 2008 (CEST)

Dann gibts jetzt auch von mir ein  Pro -- Schitti 23:21, 19. Jun. 2008 (CEST)

Die Änderungen bisher sind starke Verbesserungen, darum ein  Pro auch unter der Voraussetzung, daß weiter an Verbesserungen gewerkelt wird. Marcus Cyron 16:24, 18. Jun. 2008 (CEST)

* Kontra, da die Listen nach Alphabet und nicht nach Medallien geordnet sind. Diese kleine Kustliste sollte ne extra Seite bekommen, auf der "hauptseite" is die i-wie sinnlos. --Das-schwarze-Schaf 22:16, 18. Jun. 2008 (CEST)

Nach dem ich nun gelernt habe, wie man das umstellt (mit der Reihenfolge) ziehe ich mein contra zurück, das das größte Manko bei mir lag/liegtr. --Das-schwarze-Schaf 14:48, 19. Jun. 2008 (CEST)

Häh. Du kannst doch jederzeit nach Medaillen sortieren, wenn du es so angezeigt haben willst. Hier geht es aber um die Sportler. -- Cecil 22:56, 18. Jun. 2008 (CEST)

Äh - nein. Es geht um Olympiasieger - und wenn die in Nichtsportlichen Wettbewerben gewonnenhaben, bsind es doch Olympiasieger. Aber ansonsten stimme ich dir soweit zu, wie ich kann. Denn ehrlich gesagt verstehe ich nur die Hälfte von dem, was dort oben steht. Marcus Cyron 23:03, 18. Jun. 2008 (CEST)

Ich rätsle an dem Wort 'Kustliste'. Versteh ich es nur nicht oder gibt es das nicht. Und der Sinn des zweiten Satzes ist mir auch schleierhaft, die Aneinanderreihung der Wörter ergibt für mich null Sinn. -- Cecil 23:09, 18. Jun. 2008 (CEST)

Tippe auf Kunstliste = kleine Tabelle mit der Auflistung der Medaillengewinner der Kunstwettbewerbe. Ob man dafür ne Extra-Seite für braucht - kann man drüber streiten. Wobei das dann einheitlich wäre. Alle "Teilbereiche" mit eigener Seite. -- Schitti 23:59, 18. Jun. 2008 (CEST)

Man könnte sie sicher auf eine eigene Seite geben, aber bei gerade fünf Leuten lässt sich nicht viel erzählen und die Liste wird ohnehin nicht mehr größer. Sie sind laut NCC1291 noch nicht in den offiziellen IOC-Statistiken enthalten, aber ganz unterschlagen wollte ich sie nicht, es gibt sie nun mal. -- Cecil 13:20, 19. Jun. 2008 (CEST)

Informativ. --91.5.200.104 13:54, 20. Jun. 2008 (CEST)

Kaputte Flaggeneinbindung

[[Bild:{{{Flagge}}}|75x50px|left]] ist suboptimal. Im ersten Abschnitt wird über die Flagge diskutiert, da ist wohl mal eine rein und mal raus gekommen. Aber was soll nun hin? Oder wenn es keine gab, dann muss wohl die Vorlage angepasst werden. --Wurgl (Diskussion) 11:40, 3. Jan. 2022 (CET)