Diskussion:Liste domestizierter Rinder

Lemma

Hier geht es doch wohl um Rinderrassen und nicht um individuelle Tiere. Folglich müsste das Lemma Liste domestizierter Rinderrassen lauten. Störend ist die Deutschlandlastigkeit, was ist mit anderen Ländern (Österreich, Schweiz)? Gruß --BHBIHB (Diskussion) 14:18, 7. Aug. 2015 (CEST)

Individuelle Tiere kannst du nicht domestizieren... und Rinderrassen sind per Defintion Rassen domestizierter Rinder. Das Hausyak ist z.B. ein domestiziertes Rind. Rassen des Hausyak sind Chour-gau und Jiu Long. (vgl. Yak-Rassen)

zum Verständnis: Wildtier --> wird durch Domestikation zum Haustier --> durch Zuchtauswahl werden Rassen gebildet. --PigeonIP (Diskussion) 14:32, 7. Aug. 2015 (CEST)

Der Singular heißt Rind, der Plural Rinder. Wo ist im Wort Rinder „Rasse“ enthalten? --BHBIHB (Diskussion) 14:35, 7. Aug. 2015 (CEST)

Sorry, hier steige ich aus. --PigeonIP (Diskussion) 14:49, 7. Aug. 2015 (CEST)

Nach deiner Logik müsste die Liste gefährdeter Nutztierrassen „Liste gefährdeter Nutztiere“ lauten. --BHBIHB (Diskussion) 14:54, 7. Aug. 2015 (CEST)

Nicht wirklich. Weil die Liste enthält ausschließlich Rassen. --PigeonIP (Diskussion) 15:00, 7. Aug. 2015 (CEST)

Hier nicht? --BHBIHB (Diskussion) 15:03, 7. Aug. 2015 (CEST)

Nein.

Yak und Wasserbüffel (oder Hausbüffel) werden hier in Europa z.B. als "Rasse" gehändelt. Tatsächlich gibt es aber in ihren Ursprungsländern Rassen des Yak und Rassen des Wasserbüffel. Ist der Büffel jetzt eine Rasse (wie in Europa üblich gehändelt) oder doch nur der domestizierte Wasserbüffel, von dem wiederum verschiedene Rassen existieren? Ist der Bison eine Rasse? Im eigentlichen Sinne ist er noch nicht einmal domestiziert, wird ähnlich einem Haus(nutz)tier aber in Gehegen zur Fleischproduktion gezüchtet und hat einen Rasseschlüssel in der ViehVerkV zugewiesen bekommen...

Die Liste soll alle Rinder umfassen, die gezähmt und irgendwie vom Menschen genutzt werden (mit Ausnahme der Arten und Unterarten, die als Zootiere gehalten werden). Ohne das ganze auf individuelle Rinder auszuweiten. Wird das jetzt verständlich? --PigeonIP (Diskussion) 15:11, 7. Aug. 2015 (CEST)und eh du auf Nutzrinder o.ä. verschieben willst: ein "Nutztier" ist i.e.S. eigentlich immer ein Haustier

Danke für die Erklärung, und ich möchte gar nichts verschieben ohne Übereinkunft. Mir geht es um sprachliche Genauigkeit. Was sind es dann, wenn es nicht Rassen sind? Das Wort „Rinder“ muss nach meinem Verständnis durch ein Kompositum ersetzt werden, weil – wie oben schon gesagt – Rinder mehr als ein individuelles Rind bedeutet, das Wort eben nur der Plural von Rind ist. Möglicherweise gibt es jedoch keinen sprachlich unmissverständlichen Begriff. Gruß --BHBIHB (Diskussion) 15:28, 7. Aug. 2015 (CEST)

Nach unserem mitteleuropäischen Verständnis, wären Rinderrassen vermutlich nur des taurinen Rindes (oder Hausrind). Manche weitsichtige Menschen würden sicher auch die Rassen des Zebu und deren Kreuzungen (Zebu/europäisches Hausrind) noch mit unter die Rinderrassen zählen. Aber Rassen des Yak? des Wasserbüffel?

Yak, Wasserbüffel, Gaur, Banteng sind aber auch Rinder, sind Rinder die domestiziert wurden. Teilweise werden sie auch mit dem Hausrind gekreuzt. Der Beefalo ist eine Kreuzung zw. Bison und Hausrind, das Dzo zwischen Hausrind und Yak, ... unter den Rindern wurde eben nicht nur eine Art domestiziert und genau das wird mit dem Lemma auch deutlich. Die Liste bezieht sich nicht nur auf eine domestizierte Art, sondern auf mehrere, die z.T. auch miteinander gekreuzt werden. --PigeonIP (Diskussion) 15:38, 7. Aug. 2015 (CEST)

Achso: Haustiere sind im biologischen Sinne meist Unterarten oder "forma". Die Liste umfasst domestizierte Rinder, Kreuzungen domestizierter Rinder und ihre Rassen (also Formen domestizierter Rinder) --> domestizierte Rinder halt. --PigeonIP (Diskussion) 15:41, 7. Aug. 2015 (CEST)

In Ordnung, belassen wir es dabei, auch wenn es mich sprachlich stört. Vielen Dank, dass du dir die Zeit zur Erklärung genommen hast. Gruß --BHBIHB (Diskussion) 15:46, 7. Aug. 2015 (CEST)

Das ist weil es sich auf eine ganze Gattungsgruppe, die der Rinder, bezieht und nicht nur auf eine Art, wie die Liste der Haushunde oder die Liste von Schafrassen. Es umfasst halt alles "Vieh", das der Mensch in der Rinderzucht so unter seine Fittiche nimmt. Aber ähnliche Probleme gibt es auch bei den Gänsen (2 Arten und zahlreiche Kreuzungsrassen) und Enten (2 Arten, deren Hybride aber meist unfruchtbar sind), um nur mal zwei andere gängige Haustiere zu nennen. --PigeonIP (Diskussion) 17:30, 7. Aug. 2015 (CEST)

Nochmals Danke, die Vergleiche machen es mir deutlicher. Nachdem meine Fragen beantwortet sind, kannst du die Seite auch gerne leeren. Gruß --BHBIHB (Diskussion) 23:38, 7. Aug. 2015 (CEST)

Nee, lass mal. Dann kommt der Nächste mit der gleichen Frage um die Ecke ;)

Glaub mir, du bist mit dieser Frage bei Weitem nicht allein. Ich führ diese Disk so oder so ähnlich nicht zum ersten Mal in der WP.

Gruß, PigeonIP (Diskussion) 10:14, 8. Aug. 2015 (CEST)

Vogesen-Rind

Heißt es nun Vogesen-Rind(hier) oder Vogesenrind (in selbigem Artikel)? --2A02:908:C30:EBE0:C98C:1B54:40C3:FC9E 01:00, 18. Aug. 2015 (CEST)

Sowohl als auch und je nach Literatur. Im Bundesdeutschen Gesetzestext und der TGRDEU (Datenbank) wird das Vieh "Vogesen-Rind" geschrieben. Sambraus schreibt "Vogesenrind". Was du wählst ist dir überlassen. Als Ersteller der Liste habe ich mich (für alle) an die Schreibweise des BLE gehalten (wobei TGRDEU und die Verordnung zum Schutz gegen die Verschleppung von Tierseuchen im Viehverkehr auch nicht immer überein stimmen.). --PigeonIP (Diskussion) 22:00, 19. Aug. 2015 (CEST)

Abkürzung

Ich nehme an Dtl. Deutschland heißen soll. Aber seit wann ist das eine in WP übliche Abkürzung, also entweder D oder Deutschland, so ist es verwirrend. --K@rl du findest mich auch im RAT 20:05, 11. Aug. 2022 (CEST)