Diskussion:Liste von Disstracks des deutschen Hip-Hops

Oliver Pocher/Amira Pocher

Man kann dazu stehen wie man will: es ist ein Hip-Hop-Track und ein Disstrack. Es ist auch nicht Oliver Pochers erster Auftritt als Rapper. Er war auch bei einem Track von Bushido mal vertreten (Kennst du die Stars – Heavy Metal Payback). --Gripweed (Diskussion) 10:52, 22. Dez. 2020 (CET)

Liste

Hallo Gripweed!

Ich hatte mich ursprünglich wegen der Relevanz des Songs eingeklinkt, doch wurde ohne Angaben von Gründen von dir wieder geändert.

Für mich ist das einfach kein Disstrack weil der Bezug zum "deutschen Hip-Hop" fehlt. Nur der Sprechgesang und der Sound erinnern entfernt an Rapmusik. Musiktechnisch bedienen sie sich am Rap, verhöhnen ihn aber gleichzeitig. Ein Paradoxum: Ein Diss gegen Rap an sich macht ihn deswegen nicht zu einem Disstrack. Deswegen kein Hip-Hop, kein Disstrack. Ein Track? Ja. Ein Song? Ja. Ein Klamauk? Ja. Nur weil man Menschen beleidigt macht das einen Song noch lange nicht zu einem Disssong. Gerade wenn man Disstrack mit Hip-Hop assoziiert.

Dazu kommt dass der Song noch nicht mal originell oder kreativ ist. Bereits im Juni gab es einen Song mit dem Titel "Influenza" von Alarmbaby. Mit dem gleichen Wortspiel Influenza/Influencer. Sogar das Thema Analbleaching hat man sich abgeschaut.

Das darf natürlich jeder anders sehen aber ich stehe mit der Meinung bestimmt nicht alleine.

Soweit ich das beurteilen kann haben alle Interpreten in dieser Liste wirklich einen Bezug zum deutschen Hip-Hop. Mal mehr, mal weniger, aber jedenfalls mehr als nur ein Feature auf einem Song von vor acht Jahren.

Welches Medium das sich ernsthafter mit Rap im Allgemeinen beschäftigt, hat über diesen Song berichtet oder auch nur das Video dazu gepostet?

Die Medien die du genannt hast würden so oder so über Pocher berichten. Unter dem Deckmantel "Disstrack" zieht das natürlich besonders gut.

Ist ja gerade wieder sehr "in".

Du wirfst mir Vandalismus vor aber pflasterst die Quellenangaben mit n-tv, MSN, Abendzeitung und dem Stern voll.

Hätte jetzt nur noch die Bild gefehlt aber das letzte Thema zu Pocher/Influenza war seine Schweinegrippe.

Wenn der Artikel sich aber mehr über die Vollständigkeit als über die Relevanz, Sinnhaftigkeit und die Authentizität definieren soll, darüber kann man diskutieren. Dann kommt der nächste aber vielleicht noch mit Carolin Kebekus daher. Kebekus und Pocher sind für mich die Paradebeispiele für Blasphemie im Allgemeinen und Blasphemie an Rap im Besonderen.

Meiner Ansicht nach hat keiner von denen irgendwas auf dieser Liste verloren.

Deine Anmerkung "Angelehnt an (modernen) Straßenrap" hat mir da noch wesentlich besser gefallen. Von welcher Straße auch immer.

Unterstelle mir bitte keinen Vandalismus und melde mich nach dem Motto "Anzeige ist raus" wegen nichts.

Ich hab mir schon ein paar Gedanken dazu gemacht.

Danke.

Ich wünsche dir und allen anderen noch Fröhliche Weihnachten! Und eine gezwungenermaßen stille Nacht. 😷  :)

Liebe Grüße,

wl (nicht signierter Beitrag von Wickieleaks (Diskussion | Beiträge) 15:55, 24. Dez. 2020 (CET))

Viele Wort um nichts. „Kebekus und Pocher sind für mich die Paradebeispiele für Blasphemie im Allgemeinen und Blasphemie an Rap im Besonderen. Meiner Ansicht nach hat keiner von denen irgendwas auf dieser Liste verloren.“ Das ist eben das Problem, du wirfst ihn aus der Liste raus, weil es für dich kein Rap ist. Ist es halt, wenn auch schlechter. Und natürlich klatsche ich da Quellenangaben hintendran, wenn jemand das löscht. Was Carolin Kekebus angeht: sie persifliert Rap, das eigentlich auch recht gut. Aber „ihre“ Disstracks richten sich gegen ihr selbstgeschaffenes Universum und nicht gegen reale Konkurrenten. Deshalb sind sie hier nicht drin. --Gripweed (Diskussion) 23:55, 26. Dez. 2020 (CET)

Ob das viele Wörter um nichts sind brauchst du nicht zu beurteilen, jedenfalls hast du mit dem Nichts angefangen.

Ich hab das nicht allein für dich geschrieben, keine Angst.

Ob ich deiner Meinung nach damit meine Zeit verschwende geht dich auch genau nichts an. Die Wikipedia lebt vom Schreiben und vernünftigen Diskussionen.

Ich hab hier auf wikipedia.org schon einiges korrigiert und beigetragen, falls du mir vorwerfen willst, ich würde mich allgemein nicht an Wikipedia beteiligen, weil du es ja scheinbar machst.

Ich werfe dir ja auch nicht vor dass du nutzlose Artikel schreibst oder sonst was. Bin jedenfalls noch nie zuvor auf deinen Namen gestoßen Du hast ein Problem mit meiner Meinung aber deine Meinung ist allgemeingültig oder was?

Wenn dein gefühlt einziges Argument "Ist es halt" ist, ist es halt zu wenig. Jedenfalls für mich, deswegen schrieb ich ja auch dass es meiner Meinung nach so ist. Dürfen sich ja auch andere Personen an der Diskussion beteiligen und wenigstens hast du ja dein Denken ein bisschen veranschaulicht. Wenn auch nach der Vandalismusanzeige.

Lassen wir es halt "erstmal" stehen, meinetwegen. Stichwort Vollständigkeit, bist du damit konform? Wirfst du mir das immer noch vor? Bin sicherlich nicht der einzige der Pocher nicht mit Rap assoziieren kann. Nicht nur musikalisch...

Zur Frage "Ist Pocher ein Rapper?" mal ein Beispiel:

Ist Mois ein Rapper? Da kann man doch auch geteilter Meinung sein oder? Zumindest hat er mit Rap aber zumindest etwas am Hut. Pocher dagegen, rein gar nichts.

Und was geht mit Kebekus? Die Kirche kommt von ihrem selbstgeschaffenen Universum? Der Papst ist kein realer Konkurrent? Der würde ihr etwas erzählen bei einer Audienz oder wo auch immer. LOL Die Meinung hast du jetzt aber wirklich exklusiv.

Tl;dr Muss ja keiner soviel lesen. Und ja, sorry, jetzt hab ich auch einiges auf deine Sachen geantwortet.

                Ich entschuldige mich schonmal im Voraus.  Du musst das auch nicht lesen.

Liebe Grüße

wl(nicht signierter Beitrag von Wickieleaks (Diskussion | Beiträge) 01:22, 12. Jan. 2021 (CET))

JBG 3

Ich habe mal eine Frage. Sind die Songs aus JBG 3 nicht allesamt Disstracks? Zahlreiche Rapper werden gedisst. Und in der Liste der Disstracks sind Songs enthalten, in denen Rapper nur beiläufig gedisst werden, ohne dass der Song ihnen gewidmet ist. --Cengo-1992 (Diskussion) 12:12, 23. Aug. 2022 (CEST)

Hallo, eigentlich ist diese Liste schon viel zu sehr eskaliert. Normalerweise sollten hier nur Songs rein, die als Hauptthema den Diss haben, wie zum Beispiel Die Abrechnung oder Das Urteil. Mittlerweile sind auch Lieder enthalten, wo nur ein paar Zeilen ein Diss gegen irgendeinen Rapper beinhalten. Von daher sind die Grenzen komplett aufgeweicht worden und für diese Liste nicht mehr erkennbar… --RiJu90 (Diskussion) 21:08, 23. Aug. 2022 (CEST)

Hallo, vielen lieben Dank für die zügige Antwort. Ja, es scheint, als würde die Liste tatsächlich ausarten. --Cengo-1992 (Diskussion) 13:21, 24. Aug. 2022 (CEST)

Bin auch der Meinung das viele Tracks aus der Liste keine Disstracks sind nur weil dort einmal ein Rapper gedisst wurde ist es ja noch kein Disstrack Moneyrain Soldiers (Diskussion) 11:06, 19. Dez. 2022 (CET)

Was machen wir dagegen? Nur Songs rein, die in der Rezeption als Disstrack bezeichnet wurden? Ernst gemeinte Frage. Rayukk (Diskussion) 09:59, 9. Sep. 2023 (CEST)

Relevanz Robbie Banks Disstrack gegen Kollegah

Hallo! Habe gesehn, dass bereits von jemand anderem versucht worden war, den Track der Liste hinzuzufügen, und das mit Bitte um eine Darlegung der Relevanz abgelehnt worden war. Ich glaube, dass man den Track wohl sogar ohne Bedenken den definitiv relevantesten Deutschrap-Disstrack des Jahres 2022 nennen könnte.
Vorab: Das Thema, das das Deutschrap-Jahr 2022 am meisten bewegt hat, war höchstwahrscheinlich der Biting- und Ghostwriting-Skandal Kollegahs, der zweifelsohne der größte Skandal im Deutschrap-Bereich des letzten Jahres war und womöglich auch einer der größten des letzten Jahrzehnts. Das Thema hat das Deutschrap-Jahr sowohl in offiziellen Medien als auch in Sozialen Medien dominiert.
Mit Robbie Banks' (alias derlilapimp) Disstrack äußerte sich erstmals und (bisher) einmalig ein ehemaliger Ghostwriter Kollegahs, und zwar der wohl wichtigste nach Holi, selbst zum Thema. Der Disstrack hat entsprechend hohe Wellen geschlagen.
ROBBIE BANKS & DERLILAPIMP - DO NOT DISTURB x FLY TO DEATH FREESTYLE (prod. by NOIS3)
Er war nicht nur in den Sozialen Medien großes Thema, sondern wurde auch in den größten Deutschrap-Medien behandelt.
Siehe z.B: hier:
Hiphop.de - ROBBIE BANKS (DERLILAPIMP) – DO NOT DISTURB / FLY TO DEATH FREESTYLE
und hier:
Ghostwriting-Vorwürfe – Robbie Banks veröffentlicht Disstrack gegen Kollegah

Es haben sich auch die großen Deutschrap-Influencer auf YouTube damit beschäftigt: Siehe z.B.:
▷ Marvin California - Ghostwriter disst KOLLEGAH ❌ Robbie Banks & DERLILAPIMP - Do Not Disturb x Fly To Death
▷ Jay Jiggy - ROBBIE BANKS & DERLILAPIMP - DO NOT DISTURB x FLY TO DEATH FREESTYLE | REACTION
▷ Ein GHOSTWRITER von KOLLEGAH

Eine Diss-Line aus dem Track gegen Kollegah ist beispielsweise auch als Line des Jahres bei den Hiphop.de Awards, also beim größten Deutschrap-Preis, als Line des Jahres nominiert: ad Nominierung:
Siehe hier:
https://hiphop.de/magazin/news/voting-hiphopde-awards-2022-405163
Und hier:
https://www.instagram.com/p/CmcOWqsrMf4/

Und die Line hat auch relativ gute Chancen, den Award zu gewinnen. Immerhin wird die Line ja auch innerhalb der Deutschrap-Bubble als die Line des Jahres gehandelt.
...und sie wird beispielsweise auch von den großen Deutschrap-Influencern als die "Line des Jahres" bezeichnet.
Siehe beispielsweise (Links mit Timestamps):
Marvin California (der ja auch einer der Juroren bei den Hiphop.de-Awards ist):
Marvin California - Die Nominierung für die HipHop.de Awards 2022 stehen fest!
Jay Jiggy:
Jay Jiggy - Die besten Deutschrap-Lines 2022
2Bough (der auch besonders betont, dass die Line nicht nur lyrisch, sondern auch was Impact betrifft, die Line des Jahres ist, und dass das Ghostwriting- und Biting-Thema, und insbesondere Robbie Banks' Äußerung dazu, das ist, was das Jahr am meisten geprägt hat und was auch den stärksten Einfluss im Deutschrap-Bereich hatte:
2Bough - Die besten Deutschrap-Lines 2022
BossXplosive (der das mit Abstand populärste Format in dem Bereich hat und der Robbie Banks weit mehr Screentime in dem Format gab als jedem anderen Rapper, wobei alle gezeigten Textpassagen aus dem Disstrack gegen Kollegah waren)
BossXplosive - Die besten Deutschrap-Lines 2022

Anmerkung: Was beim vorherigen WP-Eintrag dazu allerdings falsch war: Als Titel des Disstracks war "DO NOT DISTURB x FLY TO DEATH FREESTYLE" angegeben, was wohl daran liegt, dass die beiden Tracks ein gemeinsames Musikvideo haben. Es sind streng genommen aber zwei einzelne Tracks und der Disstrack gegen Kollegah ist "Do Not Disturb" - im zweiten Track wird Kollegah nicht gedisst.

Ich hoffe sehr, das reicht aus...?

LG, --Ovidia Nasa (Diskussion) 00:36, 5. Jan. 2023 (CET)

Danke hab auch schon versucht den Diss in die Liste zu tun, er ist nämlich Relevanter als paar andere Disstracks aus der Liste wo ich (bei allem Respekt) wieder die gedisste Person noch den interpret kenne --Moneyrain Soldiers (Diskussion) 14:29, 7. Jan. 2023 (CET)

So lange Robbie Banks keinen Wikipedia-Artikel hat, ist der Diss nicht relevant, weil es keine Anzeichen gibt, das der Rapper relevant ist. --Gripweed (Diskussion) 22:49, 7. Jan. 2023 (CET)

Also der Diss ist relevant zumindest haben viele darüber berichtet und gesprochen das Robbie jetzt eher unbekannt ist tut da nix zur Sache --Moneyrain Soldiers (Diskussion) 10:39, 9. Jan. 2023 (CET)

Ähm, doch, wir sammeln nur relevante Informationen. Er ist nicht relevant, also bleibt der Diss draußen. --Gripweed (Diskussion) 11:58, 9. Jan. 2023 (CET)

Was ist das denn für eine Aussage? Das ist sehr subjektiv. Der Disstrack gehört defintiv auf die Liste. --Cengo-1992 (Diskussion) 19:27, 24. Feb. 2023 (CET)

Es kommen nur relevante Künstler in diese Liste. Das ist nicht subjektiv, sondern logisch. Wenn der Furzkopp MC aus Bad Lüdenscheid einen Diss-Track gegen Kool Savas macht, interessiert das eben keinen. Und wenn Robbie Banks keinen Artikel hat, ist sein Disstrack auch nicht relevant. --Gripweed (Diskussion) 19:56, 24. Feb. 2023 (CET)

Eintragungen ohne relevanten Künstler

sind nicht erwünscht. Wir sammeln relevantes wissen und machen keine Promo für irrelevante Leute. --Gripweed (Diskussion) 23:25, 26. Jun. 2023 (CEST)

Was soll daran Promo sein, wenn man hier Fakten aufschreibt? Sehr merkwürdige Argumentation, aber na gut. --Cengo-1992 (Diskussion) 12:47, 10. Aug. 2023 (CEST)

Geht es um den Eintrag für Yakary? Da habe ich mich auch gewundert. Ich finde eine gute Lösung wäre hier lediglich Künstler aufzuführen die einen Wiki-Eintrag haben, sonst stehen hier bald alle Songs von irgendwelchen No-Names die groß raus kommen wollen. Sprich: Ich bin dafür den Eintrag von Yakari zu löschen. Nach kurzem Überfliegen der Liste ist das der einzige Künstler (bis auf Rebel One aus 2003) ohne eigenen Artikel. Rayukk (Diskussion) 09:48, 9. Sep. 2023 (CEST)

Anm: Bözemann hat auch keinen Artikel und ist mehrfach in der Liste. Ich finde das wichtige hier ist Einheitlichkeit. Rayukk (Diskussion) 09:57, 9. Sep. 2023 (CEST)

Ja, der sollte auch raus. Rebel One war immerhin auf einer relevanten Kompilation von Bassboxxx. --Gripweed (Diskussion) 15:12, 9. Sep. 2023 (CEST)

Nazar

Der Artikel heißt "Diskussion:Liste von Disstracks des deutschen Hip-Hops", damit fallen Österreicher, die Österreicher dissen raus. Wir haben aber Moneyboy drin, gutm der disst einen deutschen Rapper und vice versa. Wäre es nicht sinnvoll, den Artikel auf "Liste von Disstracks des deutschsprachigen Hip-Hops" zu verschieben? --Gripweed (Diskussion) 11:23, 31. Okt. 2023 (CET)

Nein – „Deutscher Hip-Hop […] ist Rapmusik in deutscher Sprache.“ –IWL04 • 12:28, 31. Okt. 2023 (CET)

"Deutschrap" bezieht sich auf die deutsche Sprache und nicht auf das Land Deutschland. Wie würden denn das Österreichische, Luxemburgische, Belgische oder Schweizer Pendant in deutscher Sprache heißen? Nnkeller93 (Diskussion) 12:53, 31. Okt. 2023 (CET)

Deutschrap vs. deutscher Hip-Hop. Dies sind nicht die Disstracks des Deutschraps. Und @IWL04: dann verwundert es mich aber, das so wenige österreichische und Schweizer Künstler hier aufgeführt sind. Außerdem beißt sich das etwas mit Österreichischer Hip-Hop („Österreichischer Hip-Hop ist die Bezeichnung für Hip-Hop-Musik aus Österreich“), wo gleich im ersten Satz auf deutscher Hip-Hop verlinkt wird, der dort aber ganz eindeutig Hip-Hop aus Deutschland meint. --Gripweed (Diskussion) 13:01, 31. Okt. 2023 (CET)

Hm, die Auslassungspunkte oben stehen für „– auch Deutschrap genannt –“, d. h. es gilt gemäß unseres Artikels Deutschrap = Deutscher Hip-Hop. So genau kenn ich mich mit der Terminologie hier aber nicht aus … vermutlich wird deutsch hier synonym mal für das Land, mal für die Sprache verwendet … ggf. wäre da eine wissenschaftlichere Herangehensweise oder eine Aufsplittung des Artikels sinnvoll. –IWL04 • 13:23, 31. Okt. 2023 (CET)

Ich denke, dass die Definition des o.g. Wikipedia-Artikels bereits vollkommen ausreichend ist. Denn dies ist auch die allgemein anerkannte Definition, wenn es um journalistische Berichterstattungen zum Thema geht. Es wurden immer schon im Kontext "Deutschrap" auch Künstler aus Österreich (RAF Camora, Chakuza, Nazar, YungHurn) oder der Schweiz (Loredana, Mozzik) mit einbezogen und die Deutschrap-Playlisten von Spotify Enthalten ebenfalls diese Künstler. "Deutscher HipHop" und "Deutschrap" sind Synonyme und stehen beide für Rap in deutscher Sprache. Französischer Rap enthält auch Rapper aus Afrika, sofern sie auf französische Rappen und "Ami-Rap" enthält auch Künstler wie Drake, welcher aus Kanada kommt. In den allermeisten Fällen bezieht sich die Bezeichnung auf die Sprache und nicht auf die geografische Lage. Mit wenigen Ausnahmen wie "UK-Drill" oder "NY-Drill" Nnkeller93 (Diskussion) 13:43, 31. Okt. 2023 (CET)

Ähm, erstens haben wir hier keinen Ami-Rap-Artikel, zweitens handelt Französischer Hip-Hop nun mal von Rap aus Frankreich. Ich sehe nicht, dass dort afrikanische Rapper aufgeführt sind, daneben gibt es auch Belgischer Hip-Hop, da scheint es also auch nicht um die Sprache zu gehen. Ganz offensichtlich sind also diese Artikel alle nach Gutdünken abgefasst. Ich denke eine Verschiebung nach Liste von Disstrack des deutschsprachige Hip-Hops tut keinem weh und ist sicherer. --Gripweed (Diskussion) 16:24, 31. Okt. 2023 (CET)

Mir ging es auch nur um die Definition des Wortes. "Deutschsprachiger Rap" wäre definitiv sinnvoller, als einen extra-Artikel für Österreichischen Rap zu machen, da es zwischen beiden keinen nennenswerten Unterschied gibt. Weder in Stil, noch in Sprache, noch in sonst etwas. Und würde Beispielsweise Bushido jetzt nicht mehr unter Deutschrap fallen, da er mittlerweile in Dubai lebt? Das selbe mit Cro, der auf Bali lebt, Hengzt, der in Malta lebt? Deshalb halte ich die Definition nach Geografie für falsch. Denn dadurch würde jeder, der ins Ausland zieht automatisch raus fallen… Nnkeller93 (Diskussion) 17:02, 31. Okt. 2023 (CET)

Nun, es ist aber nun mal Tatsache, das wir Länder-Artikel haben (Österreichischer Hip-Hop, Belgischer Hip-Hop...) und andere, die auf die Sprache fokussiert sind (Deutscher Hip-Hop, Schweizer Hip-Hop...), das ist vermischt und erschwert die QS. Denn auch Deutscher Hip-Hop konzentriert sich auf die Geschichte des Raps in Deutschland und behandelt nicht wirklich die sprachliche Ausgestaltung. Daher ist etwas Faul im Staate Deutschrap bzw. bei den Artikeln. Und nein, es kommt ja nicht auf den Wohnort und die Staatsangehörigkeit des Rappers an. Sonst würde ja auch Capital Bra oder Loredana (aus der Schweiz) rausfallen. Es ist allerdings nicht ganz so einfach. So haben wir zum Beispiel Loredana in der Liste von Hip-Hop-Musikern der Schweiz, nicht aber Mozzik, obwohl er zumindest während der Beziehung mit Loredana in der Schweiz wohnte. --Gripweed (Diskussion) 17:12, 31. Okt. 2023 (CET)

Es gibt aber keine eigene Liste der Disstracks in anderen deutschsprachigen Räumen… Vielleicht könnte man dann einfach den Namen der Liste abändern, damit es passt… Nnkeller93 (Diskussion) 19:51, 31. Okt. 2023 (CET)

Wollen wir dann die Österreicher wieder hinzufügen? Nnkeller93 (Diskussion) 12:45, 8. Nov. 2023 (CET)

Ja. --Gripweed (Diskussion) 11:56, 10. Nov. 2023 (CET)

Ok, dann setze ich mich dran, wenn ich Zeit finde und mir bis dahin keine zuvorkommt 😊 Nnkeller93 (Diskussion) 12:32, 10. Nov. 2023 (CET)

Bözemann

@Cengo-1992:: So lange der Name rot bleibt, gehören seine Disstracks auch nicht da rein. Der Artikel über ihn wurde hier mehrfach gelöscht, weil es sich um einen irrelevanten Rapper handelt. Dementsprechend müssen seine völlig irrelevanten Disstrack hier auch nicht aufgeführt werden. Ist ja nicht so als würden wir das zum ersten Mal hier besprechen. --Gripweed (Diskussion) 13:23, 19. Apr. 2024 (CEST)

Was macht...

einen Disstrack aus? Hier landen immer massenhaft Tracks, die eigentlich nicht gegen einen gerichtet sind, sondern Seitenhiebe auf mehrere Rapper enthalten. Sind das wirklich Disstracks? --Gripweed (Diskussion) 17:48, 19. Sep. 2024 (CEST)

Ich kann nur nochmal wiederholen, was ich hier schon 2022 geschrieben hab: "Eigentlich ist diese Liste schon viel zu sehr eskaliert. Normalerweise sollten hier nur Songs rein, die als Hauptthema den Diss haben, wie zum Beispiel Die Abrechnung oder Das Urteil. Mittlerweile sind auch Lieder enthalten, wo nur ein paar Zeilen ein Diss gegen irgendeinen Rapper beinhalten. Von daher sind die Grenzen komplett aufgeweicht worden und für diese Liste nicht mehr erkennbar…" --RiJu90 (Diskussion) 21:00, 19. Sep. 2024 (CEST)