Diskussion:Liste von Festungen

So, nun steht hier eine ziemliche Liste der Festungen. Mein Vorschlag für die nächsten Schritte:

• Weitere Festungen eintragen und die roten Links auf blau zu wechseln ;-)
• Die Fachausdrücke des Festungsbaues zu erläutern (leider sehr schwierig). Wer kann schon mit Fort, Zitadelle, Kontereskarpe, Kurtine, Lunette, Poterne, Blockhaus, Mine... etwas anfangen? Erledigt: Fachbegriffe_Festungsbau Markus Schweiß 19:13, 16. Jan 2004 (CET)
• Neben dem örtlichem Rahmen auch einen zeitlichen Ablauf vorgeben: Wann wurde die Festung gebaut und später wieder geschleift?
• Welche militärische und politische Bedeutung hat eine bestimmte Festung gehabt, was sollte mit ihrem Bau bezweckt werden?
• Weitere Fragen zur Festungsforschung können an dieser Stelle eingestellt werden.

Markus Schweiß

Antwort von WKKN Ich kann schon mit Konterescarpe usw. etwas anfangen. Kurtine ist ebenfalls falsch geschrieben, richtig "Courtine". Aber dazu gehört noch mehr. Lies weiter, ich habe noch mehrmals geantwortet.

Gemäß dem Artikel Festung finde ich Israelische_Sicherungsanlagen etwas fehl am Platz. Dann müßte der DDR-Zaun laut offizieller DDR-Beurteilung auch in die Liste, genaus wie die Chinesische Mauer. Auch würde ich nicht jede Stadtmauer als Festung bezeichnen - wo ist die Grenze? Gruss Rob 22:31, 8. Feb 2004 (CET)

Antwort von WKKN Das ist nicht schwierig. Stadtmauern sind grundsätzlich Mittelalter: Das heißt ebenfalls grundsätzlich: keine Festung. israelische Sicherungsanlagen:nicht nur etwas, sondern komplett fehl am Platz.

Danke zunächst einmal für den Einwand! Bei der ersten Frage habe ich mich auch schwer getan, zumal das Thema eine unheimliche politische Brisanz aufweist. Ich habe die Israelische_Sicherungsanlagen mit aufgenommen, weil ich sie ähnlich wie den Limes, den Westwall, die Maginotline und die chinesische Mauer als Anlagen zum Schutz eines ganzen Landes ansehe, die sich in der Geschichte immer wieder als äußerst unwirksam erwiesen haben.

Zum zweiten Einwand: Die Abrenzung ist in der Tat schwierig. Was ist noch mittelalterliche Stadtmauer, was ist bereits Festung? Ich habe mich im Zweifelsfalle für die Aufnahme in die Festungsliste entshieden, wohl wissend um die Probleme, die dabei entstehen können.

Gruß Markus Schweiß 06:52, 9. Feb 2004 (CET)

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Inwiefern handelt es sich beim niederländischen 'Abschlußdeich' um eine Festung und handelt es sich um einen Namen? Wenn Begriff bitte bei nächster Gelegenheit in 'Abschlussdeich ändern, danke. - WikiWichtel fristu 18:51, 9. Feb 2004 (CET)

So, erledigt :-)

Zu Deiner Frage: Die Festungsanlagen Den Oever und Kornwerderzand wurden in den 30'er Jahren in den Abschlussdeich am Ijsselmeer eingebaut, als dieser etwa 30km Deich fertig gestelllt wurde. Die niederländische Regierung versuchte so diesen neuen Zugang zur Festung Holland militärisch kontrollieren zu können. Zum Thema muß ich mich noch schlau machen und so bleibt mir das Thema Festungen als Dauerbaustelle erhalten. Markus Schweiß 20:04, 9. Feb 2004 (CET)

Danke, ist ja ein spannendes Thema! Viel Spaß weiterhin. WikiWichtel fristu 22:23, 9. Feb 2004 (CET)

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Hier eine weitere Liste von Festungen, die ich an anderer Stelle mal verwendet habe. Inhaltlich deckt sie sich mit der auf der Hauptseite, allerdings sind noch wesentlich mehr Festungen aufgelistet. Ich selber möchte allerdings mangels Unterlagen und Besuchsmöglichkeiten auf das beschränken, was ich selber kenne. Die Liste soll deshalb als Anstoß für andere Autoren der Wikipedia gelten:

Festungen in Europa

Deutschland + deutschsprachiges Ausland: Aachen, Apen, Aschaffenburg-Schloß, Augsburg, Bad Pyrmont, Bellheim, Bentheim-Schloß, Berliner Mauer,Berlin-Stadt, Berlin-Spandau, Breisach, Bielefeld-Sparrenberg, Bonn, Borkum, Braunschweig, Breuberg/Hessen,Bremen-Geestemünde, Bremervörde, Bückeburg, Büdingen, Buxtehude, Calenberg, Celle, Cuxhaven, Coburg-Veste,Coesfeld, Coppenbrügge, Delmenhorst, Detmold, Dillenburg, Dömitz, Dorsten, Dresden, Düsseldorf-Stadt,Düsseldorf-Kaiserswerth, Eichstätt-Willibaldsbueg, Emden, Emmerich, Erfurt, Ettlingen, Ettlinger Riegel,Forchheim, Fossa Eugenia, Franckenthal, Frankfurt am Main, Freiburg im Breisgau, Freudenberg am Main,Freudenstadt, Friedberg/Hessen, Friedewald/Hessen, Gaibach-Kitzingen, Geldern, Germersheim, Göttingen, Gotha,Grenzau, Hamburg-Stadt, Hamburg-Harburg, Hameln, Hanau, Hannover, Hardenburg-Bad Dürkheim, Heidelberg,Heinsberg, Heldrungen, Helgoland, Hellenstein-Heidenheim, Hildesheim, Hochburg-Emmendingen, Hohenasperg,Hohenneuffen, Hohenurach, Hohenzollern-Hechingen, Homburg-Saar, Ingolstadt, Jena, Jever, Jülich,Kiel-Friedrichsort/Christianpreis, Kirchdorf-Insel Poel, Kleve-Schenkenschanz, Koblenz-Stadt,Koblenz-Asternstein, Koblenz-Ehrenbreitstein, Köln-Stadt, Köln-Deutz, Köln-Mülheim, Königshofen im Grabfeld,Königsstein im Taunus, Königsstein in Sachsen, Krempe, Kronach-Rosenberg, Kulmbach-Plassenburg, Landau,Leipzig, Lemgo, Lichtenau, Lichtenberg, Lindau, Lingen, Lippstadt, Lübeck-Stadt, Lübeck-Travemünde, Magdeburg,Mainz-Stadt, Mainz-Gustavsburg, Mannheim, Mansfeld-Vorderort und Mittelort, Marienthal-Regierungsbunker,Marksburg-Braubach, Meppen, Minden, Moderlinie, Moers, Mölln, Mönchengladbach-Rheydt, München, Münster,Münzeberg/Hessen, Nassanger, Neuss, Neustadt am Rübernberge, Nollen, Norden, Norderney, Nördlingen, Nürnberg,Oldenburg, Orsoy, Passau-Oberhaus/Unterhaus, Petz, Pfalzel , Phillipsburg, Plesse-Bovenden, Querfurt, Rastatt,Ratzeburg, Rees, Regensburg, Regenstein, Rendsburg, Rheinberg, Rheinfels-St.Goar, Rietberg, Rinteln, Rotenburgan der Wümme, Rothenberg-Schnaittach, Rothenburg ob der Tauber, Saarlouis, Schleswig-Gottorp, Schorndorf,Schwarzwald-Rauch-Stellung, Schwerin, Senftenberg, Singen-Hohentwiel, Sonnenstein-Pirna, Spangenberg,Speyerbachlinie, Stade, Steinau, Steinbrück, Steinhude-Wilhelmstein, Stolpen, Stralsund, Torgau,Traben-Trarbach-Mont Royal, Tschechisch-Bayrische Grenzstellung, Trochtelfingen, Tübingen-Schloß, Ulm/Neu-Ulm,Varel-Christiansburg, Vechta, Wachendorf-Mechernich,Weißenburger Linie, Wesel, Westwall,Wetterau-Main-Tauber-Stellung, Wildenstein-Leibertingen, Wilhelmshaven, Wismar, Wittenberg, Wolfenbüttel,Wülzburg, Würzburg, Ziegenhain, Zirndorf.

Östereich: Alpenfestung, Bernstein, Braunau, Forchtenstein, Göttweig, Graz, Hochosterwitz, Hohenwerfen, Klagenfurt,Kufstein, Langenzersdorf, Linz, Michelstetten, Ostwall, Pöggstall, Radkersburg, Salzburg, Wien, WienerNeustadt.

Schweiz: Aarburg, Airolo, Basel, Bern, Crestawald, Frürigen, Großer St. Bernhard, Heldsberg, Luzern, Mondascia-Biasca,Sargans-Mels, Schaffhausen-Munot, Reuenthal, St.Gotthard, St. Luzisteig, St.Maurice, Solothurn, Stein amRhein, Zürich, Zug.Luxembourg:Luxemburg-Stadt

Polen: Boyen über Lüdenz, Breslau, Danzig, Elbing; Glatz, Glogau, Graudenz Feste Courbiere, Kolberg, Kosel, Krakau,Kulm, Küstrin, Lötzen, Marienburg, Neiße, Posen, Schweidnitz, Silberberg, Stettin, Swinemünde, Thorn,Weichselmünde, Oder-Stellung (Breslau bis Crossen), Pommern-Stellung (Zahntoch-Deutschkrone-Neustettin),Festungsfront Oder-Warthe-Bogen (Schiebus-Meseritz-Schwerin an der Warthe), Heilsberg-Stellung (HeilsbergerDreieck), Lötzen-Stellung, Ortelsburger Waldstellung, Hohenstein-Stellung (südlich Allenstein).Russland: Königsberg, Memel, Pillau, Teile der Heilsbergstellung.

Frankreich: Atlantikwall, Belfort, Bitsch, Thionville-Diedenhofen, Hagenau, Hüningen, Lichtenberg, Marsal, Metz, Molsheim Feste Kaiser Wilhelm II, Fort Louis, Neubreisach, Pfalzburg, Straßburg, Ligne Maginot.

Italien: Alpenfestung, Festungsviereck Verona-Peschiera-Mantua-Legnago, Bozen-Franzenfeste, Triest.

Tschechien: Jaromer-Königsstadt, Königsgrätz, Komorn, Theresienstadt.

Dänemark: Atlantik-Wall, Sonderburg-Düppel.

Belgien: Antwerpen, Lüttich innerer und äußerer Festungsring (Eben-Emael, Aubin-Neufchateau, Battice, Pepinster), Huy, Namur,Dinant.

Niederlande: Maasstellung, Peel-Raam-Stellung, Afsluitdijk (Kornwederzand, Den Oever)

Außereuropa: Feste Groß-Friedrichsburg Ghana, Tsingtau auf Schantung China, Arguin in Mauretanien.

Antwort von WKKN am 27.03.06. Die obige riesige Aufzählung der Festungen ist überladen. Begründung. Wenn du ein solches Thema anfangen möchtest, dann musst du klar und deutlich unterscheiden können zwischen den einzelnen Baumanieren. (Da du soviel schreibst über Festungen, erkläre ich das nicht, ich gehe davon aus, das dir die Unterschiede bekannt sind). Eine Aufzählung alleine reicht nicht, dazu gehört mehr, also z.B. Einteilung in altitalienisch usw. Bei einem Großteil deiner aufgeführten Festungen wurden gleich 3 oder 4 Baumanieren zu unterschiedlichen Zeiten verwandt. Selbst Fachleute haben hier ihre Schwierigkeiten. Wikipedia ist eine Enzyklopädie. Ich glaube nicht, das eine meterlange Erklärung von spezifischen Einzelheiten für jede Stadt (3 Jahre Arbeit, täglich 10 Stunden)im Sinne des Begriffs "Enzyklopädie" ist. Ich bitte um Antwort.

Hallo Markus, sollten nicht eher ausschließlich noch existente Festungen in die Liste aufgenommen werden ? Die ehemalige Festungsstadt Straßburg z.B. wurde kräftig geschleift. -- Dylac 19:20, 23. Feb 2004 (CET)

Antwort von WKKN 27.03.06 Seid vorsichtig mit dem Begriff "geschleift", dahinter steht etwas ganz bestimmtes. Kurzbeispiel: Schleifen und Rasieren (Festungsterminologie) sind zwei verschieden Schuhe. Existente Festungen? Wo setzt du da die Grenze? Auch das ist genau fixiert. Es gibt in bestimmten Städten nur noch wenig zu sehen, aber genau die Stadt mit den wenigen Resten, die du streichen willst war eine "pentagonale irreguläre Bastionärsfestung". Die einzige ihrer Art in Nordwest Deutschland, die noch in Resten erhalten ist. Da gibt es noch mehr Beispiele. Unter Belgien steht als erstes Antwerpen. Die "wichtigen" Antwerpener Anlagen der ehemaligen Gesamtanlage existieren gar nicht mehr. Gleichwohl muß eben aus dem Grund der nicht mehr existierenden "wichtigen" Anlage Antwerpen grundsätzlich genannt werden. Gemeint ist die 5 Eck Zitadelle.

• Bevor ihr weiter mit "Festungen" herumhantiert, informiert euch bitte bei der DFG (Deutsche Festungsforschungsgesellschaft) oder bei der Interfest, ebenfalls eine Festungsforschungsgesellschaft. Beide sind anerkannte Vereine mitentsprechendem Hintergrundwissen.

Hallo Dylac, Dein Einwand ist natürlich nachvollziehbar, nur ganz und gar wird man nie eine Festung beseitigen können. Beispiel Straßburg: Ich meine bei meiner Überquerung des Rheines nach Kehl hin immer noch Befestigungen erkannt zu haben. Im übrigen sollte diese Liste mehr ein Denkanstoß für andere Schreiber sein. Markus Schweiß 22:08, 23. Feb 2004 (CET)

Mir ist bei einem zweiwöchigen Urlaub im Elsaß nichts von Befestigungsanlagen in Straßburg aufgefallen, dafür gab es auf dem "Hartmannsweilerkopf" zahlreiche gut erhaltene Feldbefestigungen aus dem 1. Weltkrieg zu sehen. Ich werde wohl einen Artikel über die Hamburger Wallanlagen schreiben, auch wenn nach zwei Schleifungen nur noch eine einzige Bastion vage als solche erkennbar ist. -- Dylac 22:14, 23. Feb 2004 (CET)

Antwort von WKKN 27.03.06 Straßburg eine Paradefestung nach Daniel Speckle, die Stadt ist zwar heute nicht mehr mit den ehemaligen Anlagen gespickt, aber zu sehen gibt es noch genug.

Stichwort Straßburg: Im der Nähe des Bahnhofes findet sich noch das Kriegsthor No. 2 im neupreussischen Stil. Dieses Relikt der Festung Straßburg wurde erst vor einigen Jahren restauriert.

Hartmannsweiler Kopf im Elsass: Diese Bergkuppe war im ersten Weltkrieg zweitweise äußerst hartnäckig umkämpft. Solche und ähnliche Feldbefestigungen möchte ich allerdings nicht bearbeiten, denn das wird dann tatsächlich ein Faß ohne Boden. Allerdings könnte man dazu auch hier etwas schreiben. Markus Schweiß 06:41, 24. Feb 2004 (CET)

Ich weiss, das war auch nur als Empfehlung gedacht falls Du mal dort vorbeikommen solltest. Der Hartmannsweilerkopf war in den letzten beiden Kriegsjahren kaum noch umkämpft, weshalb sich die Schützengräben und Blockhäuser in einem sehr guten Zustand befinden. Zudem kann man in einem Gebeinhaus der schätzungsweise 20.000 gefallenen Deutschen und Franzosen gedenken. -- Dylac 15:03, 25. Feb 2004 (CET)

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Hallo Dylac,
und wieder eine neue Baustelle: Festung Minden. Die Bilder zum Scannen liegen bereits bereit, zusammen mit dem Grundriss von Bourtange.

Ich frage mich, ob ich zu meinem Beitrag über die Hamburger Wallanlagen ein Foto von der einzigen halbwegs erhaltenen Bastion knipsen soll. Erst auf den dritten Blick ahnt man, was das mal darstellen sollte. -- Dylac 23:30, 25. Feb 2004 (CET)

Einfach das Bild einstellen, denn ein Bild sagt mehr als 1'000 Worte. Markus Schweiß 06:22, 26. Feb 2004 (CET)

Ich würde vorschlagen diese Liste in existierende und historische (nicht mehr existierende) Festungen aufzuteilen.

Grenzsicherungsanlagen

Warum werden Grenzsicherungsanlagen wie die Berliner Mauer und die Innerdeutschen Grenzanlagen als Festungen in dieser Liste geführt? Dann müßte z.B. die Grenzsicherung zwischen den USA und Mexico auch hier geführt werden. Ich finde es etwas abwegig, Befestigungs- und Sicherungsanlagen, die sich über Hunderte Kilometer erstrecken in dieser Liste zu führen. Eine Festung ist eigentlich fest definiert: mit Abwehranlagen ausgestatteter Platz mit Wällen, Gräben, Palisaden und Mauern (Brockhaus 1941), z.B. Festung Königstein, Festung Rastatt. Daneben gibt es noch Festungssysteme wie den Ostwall, Westwall und die Maginot-Linie (Festungssysteme: Befestigungssysteme, die große Räume umfassen und Gebirgs- und Flußübergänge, wichtige Grenzen und Grenzabschnitte sperren - Brockhaus 1941). Grenzanlagen, wie oben genannte, sollte man vielleicht in einer eigenen Liste aufführen, sonst taucht jede bewachte und gesicherte Staatsgrenze dieser Welt als Festung in der Festungsliste auf---Dramburg 23:35, 3. Jun 2004 (CEST)

Wikipedia:Projekt Neustrukturierung Burgen und Schlösser

Hallo zusammen! Hättet ihr eventuell Interesse, an dem Projekt mitzuarbieten? Die teilweise unstrukturierten Listen von Burgen uns Schlössern sind mir irgendwie ein Dorn im Auge. Viele Grüße --Taube Nuss 13:38, 26. Nov 2004 (CET)

• Antwort zu dem Begriff Festung oder wie unten steht Festungssysteme von WKKN am 27.03.06.

• Die in der Liste aufgeführte Fssa Eugeniana war nie eine Festung, es war und ist ein Kanal. Asciburgium war, wie es ja auch da steht , ein Castell. Römercastelle in dieser Ausführung waren ebenfalls keine Festungen.

Also bitte, beide entfernen.

• Zu den aufgeführten "Festungsanlagen" in den Niederlanden, beginnend bei Maasstellung usw., bitte vorsichtig. Die Niederlande war und ist noch umfangreicher was den Begriff Festung anbelangt und oben steht.
• Der Artikel mit den "Grenzsicherungsanlagen" trifft den Kern der Sache.

Beispiel aus dem genannten Text: Ostwall, Westwall, das waren keine Festungen, klar und deutlich. Gegenbeispiel: Hitler ließ gegen Ende des Krieges mehrer Städte zu Festungen erklären. Die genannten Städte waren aber deswegen keine Festungsstädte im Sinne des klar und genau festgelegten Begriffs "Festung".

Unvollständige Liste

Hallo! Die Liste ist schon sehr unvollständig. Macht es Sinn, zumindestens die "großen" Festungsstädte wie Thorn in Polen oder Königsberg, die noch einen weitgehend erhaltenen Fortgürtel haben, erstmal einzutragen? 2. Frage: Hab mir die Mühe gemacht, ziemlich viele Festungsstädte in GoogleEarth nachzuschauen und die Forts zu markieren. Kann man diese GoogleEarth Dateien "My Placemarks" hier irgendwo veröffentlichen? Ist ganz interessant, weil die Forts teilweise sehr hochauflösend von oben zu betrachten sind. --Tom Limonade 14:07, 19. Jun 2006 (CEST)

Widersprüche zur Definition des Lemmas Festung

Laut Wikipediadefinition im Lemma Festung gilt: Eine Festung ist eine eigenständige Wehranlage permanenter Bauart, die systematisch für die Verwendung von und den Schutz gegen Feuerwaffen eingerichtet ist.

Bei der in dieser Festungsliste gelisteten Anlage Masada über dem Toten Meer kann von Feuerwaffenabwehr keine Rede sein. Das hier gelistete Massada steht in Widerspruch zur Festungsdefinition á la Wikipedia. Festung umschreiben oder Massada rausnehmen?

Bereits entfernt aus der Liste habe ich den Limes aus genau diesem Grund. (Allerdings gegen meine eigene Überzeugung; denn natürlich gibt es Festungen aus Altertum und Völkerwanderungszeit)

Burgenliebhaber

Liste Deutscher Festungen

Hallo, ich habe hier mal eine Liste speziell über Deutsche Festungen angelegt. Noch sehr Lückenhaft. Vielleicht mag jemand dort mithelfen, um die Liste zu vervollständingen. Viele Grüße -- Rainer Lippert 09:47, 20. Okt. 2007 (CEST)

Sinn der Liste?

Gibt es irgendwelche Kriterien, welche Festungen in dieser Liste aufgenommen werden und welche nicht? --UMyd (Diskussion) 16:04, 24. Aug. 2014 (CEST)

Im Einleitungssatz steht "bekannt" als einziges Kriterium. Inzwischen verkommt die Liste leider zu einem Sammelsurium von allen möglichen Befestigungen. --TeleD (Diskussion) 11:20, 25. Aug. 2014 (CEST)

Krottenturm ist als Festung in Österreich gelistet obwohl es eine Motte ist!

neben dem Krottenturm ist auch das Schloss Forchtentein als Festung in Östterreich kategorisiert. Beides falsch. Nur die Burg Forchtenstein im Burgenland ist eine Festung! grüße Michael --217.254.142.110 18:42, 5. Apr. 2019 (CEST)--