Diskussion:Liste von Mittelalterrockbands

Listeneintragung

Die gleiche Frage wie umseitig wollte ich auch gerade stellen: Nach welchen Kriterien können Bands hier eingetragen werden? Ich habe gerade mal ein wenig gegoogelt und folgendes festgestellt: Einige der Bands, die nicht sowieso schon einen eigenen Artikel haben, wären nach unseren Kriterien durchaus relevant oder zumindest an der Grenze zur Relevanz. (bis I bin ich gekommen):

• Atrox nex: [1] und weiteres
• Attonitus: [2] und weiteres
• Des Königs Halunken: [3] und weiteres
• Feuerseele: Album Hinter Spiegeln physisch erwerbbar, Soulfood und weiteres
• Impius Mundi: [4] und weiteres

Für die folgenden Bands habe ich weder relevante oder überregionale Berichterstattung, noch Teilnahme an relevanten Festivals oder physisch erwerbbare Tonträger (ohne Eigenverlag) gefunden:

• Camerata Pledelinga
• Draconisgena
• Haggefugg
• Illices Diaboli
• Incantatem

Die anderen schaue ich mir in den nächsten Tagen mal an, aber da ist eine ziemliche Schieflage drin, die geklärt werden sollte. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 21:56, 13. Mär. 2016 (CET)

War bisher kaum an der Liste, hab aber mal ein paar Gruppen ausgemistet und ein Ordnungskriterium mit der überregionalen Bekanntheit gesetzt.

Als solche sollten die üblichen Band-Faktoren gesehen werden:

1. Eigenständige Auftritte außerhalb der Heimatregion
2. Album-VÖ auf bekanntem Label
3. Überregionale Presseresonanz

Wie bei den Musikgruppen allgemein, sollte ein Faktor genügen. QS-Baustein entsprechend entfernt. Gruß --Fraoch 08:51, 14. Mär. 2016 (CET)

Danke, das sehe ich genauso. Dann muss ich den Rest ja nicht mehr checken, danke für die wirklich schöne Zusammenarbeit. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 17:36, 14. Mär. 2016 (CET)

Woran bemessen sie denn die überregionale Bekanntheit, Fraoch und Alnilam? Alle Einträge die sie aus dem Artikel entfernt haben zeigten Vertreter, die überregional bekannt sind/waren, alleine dadurch dass sie landesweit aufgetreten sind. Für Wanderreigen gelten sogar alle 3 Kriterien. Desweiteren halte ich es für falsch eine Liste, die Auskunft über alle aktiven und ehemaligen Vertreter geben soll, derart zu verfälschen. Bei einer solchen Auflistung greifen nicht die Relevanzkriterien, die für eigene Artikel zu den jeweiligen Vertretern gelten würden. Der Artikel trägt den Namen "Liste von Mittelalterrockbands" und nicht Liste von besonders bekannten Vertretern der Musikrichtung Mittelalterrock" und der Informationsgehalt dieses Artikels wird durch ihre Bearbeitung unzureichend. Wenn sie (Alnilam) keine ausreichende Recherche betreiben wollen, solltensie das Editieren von Artikeln besser anderen Nutzern der Wikipedia überlassen. --Adelsblut (Diskussion) 21:04, 1. Apr. 2016 (CEST)

Nicht schimpfen, sondern in jedem Einzelfall begründen, was so besonderes an den von Dir gewünschten Bands ist. Und dann den Konsens abwarten. Ich habe deinen Revert wieder rückgängig gemacht, es fehl dafür eben jener Konsens. Gruß, --Unscheinbar (Diskussion) 21:24, 1. Apr. 2016 (CEST)

Ihr Edit-War wird Folgen haben. Es wurde bereits hinreichend begründet, wohin gegen die Desinformanten in der Bringschuld für Belege ihrer aufgestellten Relevanzkriterien und destruktiven Änderungen sind. --Adelsblut (Diskussion) 21:29, 1. Apr. 2016 (CEST)

Ganz im Gegenteil, dein Revert entspricht nicht dem Stand der Diskussion. Wie gesagt, bitte erst die Diskussion zu einem Konsens führen, bevor im Artikel munter eingetragen wird. Übrigens möchte ich auch noch auf einen Verständnisfehler in Bezug auf das Lemma hinweisen: Es steht nirgendwo, dass alle Mittelalterrockbands aufgenommen würden; das Lemma impliziert es auch nicht. Das wäre auch definitiv nicht der Stil der Wikipedia. Gruß, --Unscheinbar (Diskussion) 21:32, 1. Apr. 2016 (CEST)

Wen Du es belegen kannst, dann Bau es wieder ein. Den Beleg für die Relevanz kannst Du in der Bearbeitungszeile (Link oder Literatur) anbringen.

Warum man hier Relevanzkriterien ansetzt ist eine andere Frage. Ohne solche Eingrenzungen kann sich jede Proberaumschülerband in solche Listen eintragen und auf Auftrittsankündigungen beim Dorffest verweisen. Bekanntheit sollte in der deWP schon überregional vorhanden und beschreibbar sein. Wenn Dir bessere Kriterien vorschweben dann stell sie doch einfach vor.--Fraoch 21:37, 1. Apr. 2016 (CEST)

Ihrer Argumentation nach müssten für jeden hier aufgelisteten Vertreter Belege angeführt werden, was zuvor nicht geschehen ist. Es ist allerdings unüblich in so einer Auflistung Belege für die Relevanz aufzuführen (vgl. Sie das mit Artikeln desselben Typs), wenn sie mit einer einfachen Suche mittels bekannter Suchmaschinen über die genannten Vertreter hinreichend Informationen erhalten. --Adelsblut (Diskussion) 21:47, 1. Apr. 2016 (CEST)

Nein, umgekehrt: Die gelisteten Bands, die begründet (s.o.) für irrelevant gehalten werden, müssen einen Relevanznachweis erhalten, um gelistet zu werden. Genau danach fragen wir. Gruß, --Unscheinbar (Diskussion) 21:50, 1. Apr. 2016 (CEST)

In der Bearbeitungszeile oder auch Zusammenfassungszeile genannt. Die findest Du unter dem normalen Bearbeitungsfenster und gibt die Möglichkeit das Editieren zu kommentieren.--Fraoch 21:52, 1. Apr. 2016 (CEST)

Nun gut, da Sie es wohl selbst nicht zustande bringen, folgen nun Relevanzhinweise:

http://www.camerata-pledelinga.de/termine.html s. Referenzen für überregionale Bekanntheit

https://www.amazon.de/gp/product/B00WFE20YI?ie=UTF8&keywords=camerata%20pledelinga&qid=1439811528&ref_=sr_1_1&sr=8-1 Album derselben Band

http://wanderreigen.blogspot.de/p/termine_1.html Siehe Vergangene Termine für überregionale Bekanntheit

https://www.amazon.de/gp/product/B00WFE20YI?ie=UTF8&keywords=camerata%20pledelinga&qid=1439811528&ref_=sr_1_1&sr=8-1 Albm der Band Wanderreigen

http://www.poponaut.de/wanderreigen-ratten-p-10465.html Rezension 1

http://www.metal.de/gothic-metal-mittelalter/review/wanderreigen/49586-rum-and-ratten/ Rezension 2

Weitere Belege werden an dieser Stelle folgen, da die Bearbeitungszeile ein Zeichenlimit besitzt. --Adelsblut (Diskussion) 22:03, 1. Apr. 2016 (CEST)

Hmmm. Ich erkenne nur Teilnahmen an den üblichen Mittelaltermärkten und -feten, im Fall der Camerata zudem nur in räumlich deutlich begrenztem Rahmen. Von überregionaler Bekanntheit kann ich da nichts erkennen, tut mir leid. Mit den Platten sieht das genauso aus. Gefordert sind bekannte Label, geliefert werden MP3-Traks bei Amazon. Ehrlich gesagt sieht das für mich eher wie der Nachweis der Irrelevanz aus, also das Gegenteil der eigentlichen Intention. --Unscheinbar (Diskussion) 22:09, 1. Apr. 2016 (CEST)

Es geht um überregionale Bekanntheit und nicht um überszenische. Insofern erfüllen die Belege ihren Zweck. Desweiteren können sie die Alben auch als physische Tonträger erwerben. Das hätte Ihnen im Übrigen auch schon anhand der Rezensionen klar werden können. Sie sind offensichtlich aus einem anderen Grund hier, als der Diskussion sinnvoll beizutragen. --Adelsblut (Diskussion) 22:15, 1. Apr. 2016 (CEST)

Überregionale Auftritte bedeuten nicht unbedingt überregionale Bekanntheit. In diesem Fall bedeuten sie nicht einmal überhaupt irgendeine Bekanntheit, um es sehr deutlich zu sagen. Und physische Tonträger bedeuten nicht unbedingt die geforderte Veröffentlichung bei einem bekannten Label. Auch hier ist zu konstatieren, dass dieses Kriterium auf die von ihnen vorgebrachten Belege nicht zutrifft. Daher meine Einschätzung von oben, die ich hiermit bekräftige. --Unscheinbar (Diskussion) 22:18, 1. Apr. 2016 (CEST)

Und wie lässt sich ihrer Auffassung nach überregionale Bekanntheit belegen? Ich wäre doch gerne für konstruktive Vorschläge Ihrerseits, bislang haben Sie in erster Linie destruktiv gewirkt. --Adelsblut (Diskussion) 22:21, 1. Apr. 2016 (CEST)

Mit dem Üblichen, insbesondere also z.B. Erwähnungen an prominenter Stelle in überregionalen Zeitungen und Zeitschriften (FAZ, Stern, meinetwegen die Gala oder sowas, das übliche Spekrum eben) oder Berichte im überregionalen Fernsehen mit entsprechendem Focus auf die Band. Das ist eigentlich ein bekannter Selbstgänger. Ich gehe allerdings mit Ihnen offenbar konform, dass in Bezug auf Listeneinträge wie hier die Maßstäbe etwas niedriger gesetzt werden dürfen als es bei eigenständigen Artikeln der Fall sein müsste. --Unscheinbar (Diskussion) 22:26, 1. Apr. 2016 (CEST)

Nochmal die Bitte auf deine Wortwahl und deinen Tonfall hier zu achten, ich verstehe deinen Ärger, aber so wird keine anständige Diskussion draus.

1. Eigenständige Auftritte außerhalb der Heimatregion (D.h. reguläre Konzerte, nicht als Vorband keine Festivaleröffnungen und keine Marktauftritte)
2. Album-VÖ auf bekanntem Label (Als bekannt gelten Label wenn sie 3 VÖs von relevanten Musikgruppen nachweisen können)
3. Überregionale Presseresonanz (Printmusikpresse, oder andere überregionale Printerzeugnisse)

Das ist aktueller an den WP:RK angelehnte Diskussionsstand.--Fraoch 22:30, 1. Apr. 2016 (CEST)

Und mit Zillo Medival findet fast jede Dorfkombo Presseresonanz, die Gazette wird im Artikelbereich allein nicht anerkannt hier hingegen schon.--Fraoch 22:34, 1. Apr. 2016 (CEST)

Wie aus den oben aufgeführten Relevanzhinweisen hervorgeht, ist das erste Kriterium in Ihrer Definition erfüllt. --Adelsblut (Diskussion) 22:41, 1. Apr. 2016 (CEST)

Für welche der Bands? Ich sehe hier auf Anhieb nichts derartiges? --Unscheinbar (Diskussion) 22:45, 1. Apr. 2016 (CEST)

Auf den zweiten Blick finde ich auch noch nichts. Die Camerata spielt in einem recht eng begrenzten Bereich, also eben nicht überregional; Wanderreigen tritt überregional auf, aber nur auf Festen, Märkten und bei gemeinsamen Veranstaltungen mit anderen Bands. Worin besteht die Erfüllung des ersten Kriteriums? --Unscheinbar (Diskussion) 22:53, 1. Apr. 2016 (CEST)

Wanderreigen, 26.01.2013, Zweibrücken. Camerata Pledelinga, 7.06.2013, Wasserschloss Vils. Überregional = Außerhalb der Region. --Adelsblut (Diskussion) 22:55, 1. Apr. 2016 (CEST)

Wanderreigen, Zweibrücken, war kein Einzelkonzert, siehe oben angegebenen Termine-Link. Camerata, Taufkirchen, ist regional. Sorry, sehe keinen Anlass, meine Einschätzung zu revidieren. --Unscheinbar (Diskussion) 22:59, 1. Apr. 2016 (CEST)

Wenn Wanderreigen in Zweibrücken der Hauptact gewesen wären dann würde das zählen, aber sie waren auch dort die Vorgruppe (für ne flämische Folkpunkband). Auftritte als Vorgruppe generieren leider keine Relevanz, Auftritte mit Einer Vorgruppe hingegen schon. Da geht es dann drum für wen oder was die Leute die Veranstaltungen besuchen. Zu Mittelaltermärkten geht man nur selten wegen der Band, sondern wegen des Gesamtpakets. Ähnlich eben bei Gigs als Vorgruppe oder als kleine Gruppe auf kleinen Festivals, da will man idR den Hauptact sehen.--Fraoch 12:19, 3. Apr. 2016 (CEST)

Um hier mal die Konsenssuche voran zu treiben:

Wir können das ganze für die Liste natürlich auch noch weicher gestalten und entsprechend weiter fassen, aber irgendein Ordnungskriterium das zumindest eine gewissen Bekanntheit darstellt sollte hier dennoch vorhanden sein.

Wenn wir z.B.…

1. die Märkte als überregionale Auftrittsorte z.B. mit reinnehmen ändert sich das Bild merklich. Für meinen Geschmack sollten es dann aber mehr als x (ich würde ein min. von 3 vorschlagen) Auftritte auf überregionalen Mittelaltermärkten sein,
2. bei den Veröffentlichungen auf das bekannte Label verzichten würden (ausnehmen von einer solchen Regel würde ich allerdings Demoveröffentlichungen) und stattdessen die Rezeption der Veröffentlichung durch eine bekannte themenspezifische Zeitschrift hinzufügen würden (Miroque, Zillo Medieval, paxetgaudium.com etc.),

hätten wir eine Minimalbekanntheit dargestellt, aber wir hätten immer noch ein Ordnungskriterium, das besser funktioniert als alle.

Um des langfristigen Friedens in dieser Liste willen, würde es jedoch dann auch Sinn machen die Bekanntheit in den Anmerkungen zu erwähnen. So dass der geneigte Leser auch erfährt warum diese Band nun in dieser Liste steht.

Bei Wanderreigen könnte dann sowas stehen wie:

Seit 2010 auf diversen überregionalen Festivals und Mittelaltermärkten aufgetreten, unter anderem mit Primordial, Feuerschwanz und Corvus Corax

Termine. wanderreigen, abgerufen am 4. April 2016. 

Da wäre dann auch ein Absatz zu den Einzelnachweisen angesagt. Unüblich ist der nicht wie man z.B. in dieser informativen Liste sieht.

Bei Bands wie Subway to Sally, könnte dann auch der Charterfolg Erwähnung finden. All das würde sicher zur Qualität der Liste beitragen und sie nachvollziehbarer machen.--Fraoch 13:40, 4. Apr. 2016 (CEST)

Impius Mundi ist in Wikipedia gelistet

Hallo, bitte eine Verlinkung der Band Impius Mundi mit dem Wiki Artikel vornehmen.

Metusa Herkunft

Bitte in der Liste die Herkunft von Metusa in "Gärtringen" ändern. Waldbronn ist nur die Herkunft einer Musikerin der Band. Die Band selbst hat ihren Sitz jedoch in Gärtringen. Danke Metusa (Diskussion) 15:11, 17. Apr. 2016 (CEST)

Danke für den Hinweis, wurde korrigiert. --Adelsblut (Diskussion) 22:26, 17. Apr. 2016 (CEST)

Ougenweide

Ougenweide ist wohl einer der bekanntesten Gruppen und Vertreter dieses Genres. Mich wundert, dass die nicht aufgeführt sind. Musik vom Feinsten mit herausragender Sprache, einem Repertoire an Instrumenten wie es umfangreicher nicht sein konnte und einer Life-Performance, die ihresgleichen suchte.