Diskussion:Liste von Rangierbahnhöfen

Bezüglich Europa habe ich die geographische Ordnung von N nach S im Zickzack wiederhergestellt, weil die Seite zwar deutschsprachig, aber internationalen Inhalts ist. Daher sollten alle Länder gleich behandelt werden; und da Deutschland nicht im Norden, sondern fast in der Mitte Europas liegt und diesbezüglich nur eine geographische Ordnung neutral ist, sollte die Einordnung dem auch entsprechen, auch wenn sie zugegebenermaßen nicht perfekt sein kann. Im Übrigen wäre ansonsten auch für die Deutschschweizer und österreichische Leserschaft dieses Artikels nicht nachvollziehbar, warum die Liste mit Deutschland und nicht mit den Alpenländern beginnen soll. Eine Liste von Rangierbahnhöfen besteht in irgendeiner nichtdeutschsprachigen Wikipedia meines Wissens bisher nicht, so daß diese Liste auch für Nichtdeutschsprachige von Interesse ist (es ist mir nun wirklich zuviel Arbeit, auch noch anderssprachige Versionen zu erstellen). Dies ist nicht mit einer aus dem alleinigen subjektiven Blickwinkel des deutschsprachigen Lesers sortierten Liste, sondern nur mit einer objektiven Ordnung allein nach den geographischen Gegebenheiten möglich, die dann für alle Leser, in welchem Land auch immer sie leben und welche Muttersprache auch immer sie haben mögen, gleich ist. Deutschsprachige Leser können aus dem Inhaltsverzeichnis heraus direkt die Teilliste bezüglich Deutschland anklicken.

Im Übrigen waren auch auf der ersten Liste der (Personen-)bahnhöfe nicht die deutschen Städte oben aufgeführt, sondern aufgrund der alphabetischen Ordnung jener Liste entsprechend eingereiht. Diese Liste der Rangierbahnhöfe habe ich jedoch von alphabetischer auf geographische Ordnung umgestellt, da man dann einen besseren Überblick darüber hat, wo sich tatsächlich wichtige Rangierbahnhöfe befinden. Es ist daher nur logisch, daß Deutschland sich aufgrund seiner Lage in Europa nicht am Anfang der Liste befinden kann, so wie es zum Beispiel auch keinem Hessen einfallen würde, in irgendeiner geographisch von Nord nach Süd nach den deutschen Bundesländern geordneten Liste Hessen nach oben zu setzen.

Wie ich bereits angemerkt habe, ist diese Liste aufgrund der vielen Wikipedia-Links und ausländischer Sonderzeichen sehr arbeitsaufwändig, so daß ich freundlichst noch um Geduld bitten darf, bis die leeren Felder gefüllt sind; es wird alles nacheinander abgearbeitet.

Michael.

Verzicht auf Bahnhöfe

Hallo, ich verstehe nicht, warum Du Schwerte (Ruhr) erwähnst und meinen Lieblingsbahnhof Kreuztal "vernachlässigst"? In beiden Bahnhöfen findet Ablaufbetrieb zur Bildung überregionaler Züge statt (nicht nur Kirchturmverkehre). Wieso hast Du nicht die einzelnen Bahnhöfe direkt auf den passenden Artikel gelinkt? Will nicht in Deiner liste rumfummeln!--Vwiltis 21:25, 15. Sep 2005 (CEST)

Nach meiner Kenntnis ist Kreuztal Gbf seit ca. 3 Jahren offiziell nicht einmal mehr ein "Knotenbahnhof" (Quelle: Meldung in der Eisenbahnfreundezeitschrift "Drehscheibe", die bezüglich Streckennetz gewöhnlich im Gegensatz zu anderen gut informiert ist, über Stillegung von "Rangier"- und "Knoten"bahnhöfen). Der dort fortbestehende Ablaufbetrieb sogar mit Gleisbremsen war mir gleichwohl bekannt. Der Titel der Liste vor deren Verschieben durch einen anderen Nutzer lautete ursprünglich "Liste wichtiger Rangierbahnhöfe, was ich dann für Deutschland nach meinem besten Wissen auf die nach bereits umfangreichen Stillegungen verbliebenen offiziell als "Rbf" und "Kbf" eingestuften Bahnhöfe bezogen habe, um ein Ausufern zu vermeiden - wie der aktuellen Löschdiskussion zu entnehmen ist, ist offensichtlich auch das noch zu viel. Wenn die Einstufung als "Satellit mit Rangierhilfsmitteln" gleichwohl falsch sein soll, bitte ich Dich um Angabe der aktuell zutreffenden Kategorie (dürfte wohl nicht "Rbf" sein, also bleibt nur "Kbf"). Wenn der Bahnhof doch ein "Satellit..." ist und trotzdem Dg (oder wie auch immer die jetzt bei der privaten Börsenbahn heißen mögen) bildet, wäre ich an deren Zielbahnhöfen interessiert. Wenn das mehrere sind und eine baldige Stillegung nicht droht, würde ich ihn allerdings auch der Liste hinzufügen. Lange dürfte das freilich auch keinen Bestand mehr haben, da in Deutschland noch ein weiterer kräftiger Kahlschlag bezüglich Ablaufbergen bevorsteht. Es sollen ja nur mehr ungefähr knapp 10 übrigbleiben (die mir bisher bekannt gewordenen Angaben oder Gerüchte hierüber widersprechen sich teils). - Die Links habe ich seinerzeit auf die Orte gesetzt, da Wikipedia-Artikel über einzelne Rangierbahnhöfe noch nicht bestanden haben. Humpyard 22:56, 15. Sep 2005 (CEST)

Nochmal: Verzicht auf / Auswahl der genannten Bahnhöfe

Hallo, nachdem ich heute Oberhausen West und Kreuztal ergänzt habe, wurden sie mit Verweis auf zu geringe Bedeutung wieder entfernt. Nun sage mir mal einer, wieso dann Gackel-Rbfs wie Hamm oder Mühldorf in der Liste auftauchen ? Die sind mindestens ebenso bedeutungslos. Ich dachte eigentlich, dass man mal alle Rbf zusammenträgt, die noch in Betrieb sind. Das wären dann alle Bahnhöfe, auf denen es noch nennenswerten Ablaufbetrieb gibt (so viele sinds ja nicht mehr) und dazu gehört mit 500 Wg/Tag auch Schwandorf. Oder vielleicht könnte man das der Übersicht halber in eine eigene Liste packen, also getrennt nach Fernzug-Rbf und sonstigen ? Nachtrag: Wenn man schon darauf pocht, dass in Halle (Saale) ein System zurückgebaut wurde, kann man sich vor dem Hintergrund des geplanten Neubaus auch die Angabe der 14 nicht mehr genutzten Richtungsgleise sparen, oder ? MfG Jan (2007-05-31)

Da dies eine internationale Liste ist, habe ich die Relevanzkriterien nicht für Deutschland festlegen können, sondern generalisieren müssen (beim Blick in die Versionsgeschichte läßt sich im Übrigen noch feststellen, daß ich diese ursprünglich mit dem Lemma "Liste wichtiger Rangierbahnhöfe" angelegt habe, bevor jemand anderes sie ohne Angabe von Gründen zum jetzigen Lemma verschoben hat [die Liste wichtiger Personenbahnhöfe heißt dagegen immer noch so, obwohl sie sicher auch nicht durch Vollständigkeit glänzt]). In Deutschland gibt es drei Kategorien von Bahnhöfen mit Ablaufbetrieb, im folgenden sortiert nach Wichtigkeit: "Rangierbahnhof" (Rbf) (in abweichender Bedeutung vom gleichlautenden und auch in der Schweiz benützten technischen Begriff) mit Ferngüterzugbildung, "Knotenbahnhof" (Kbf) mit Verteilung und Sammlung von Güterwagen nur für jeweils mehrere Bahnhöfe innerhalb deren Nahbereiche zwecks Überfuhr von und nach den Rbf sowie "Satelliten mit Rangierhilfsmitteln", die in Ausnahmefällen (mir bekannt z. B. Kreuztal oder Limburg [Lahn]) ebenfalls noch Ablaufbetrieb aufweisen, aber nur den Ortsverkehr (z. B. Bedienung mehrerer Gleisanschlüsse eines Bahnhofes o. ä.) und keine anderen ihnen unterstellten Bahnhöfe bedienen. Daß dies in Schwandorf ebenfalls noch zutrifft, war mir nicht bekannt - insofern vielen dank für die Information. Das ist dann aber kein Kbf und schon gar kein Rbf, sondern ebenfalls ein "Satellit...", während Hamm und Mühldorf nach wie vor Kbf sind. Beide Bahnhöfe besitzen im Gegensatz zu Schwandorf auch nach wie vor noch die für die meisten eigentlichen Rangierbahnhöfe im technischen Sinne übliche Anordnung der Einfahr- und Richtungsgruppen nacheinander, Mühldorf außerdem noch eine Gleisbremse. Bahnhöfe der Bauweise wie in Schwandorf mit kleiner Ablaufanlage haben z. B. in Deutschland oder Frankreich vor den Massenstillegungen der letzten 10 - 20 Jahre zu Hunderten bestanden, während gleichartige und sogar manche größere Bahnhöfe in anderen, auch europäischen Ländern - und manchmal auch in Deutschland - oft niemals einen Ablaufberg hatten (Beispiele: Treuchtlingen, Venlo, Wiener Neustadt Vbf, Trieste Campo di Marzio Smto, Verona Porta Nuova Scalo, Foggia, Valencia San Luis, Villanova de Gâia [bei Pôrto, Portugal] sowie als außereuropäische Beispiele: Decatur [Illinois/USA], mehrere Bahnhöfe in der Türkei [dort im ganzen Land trotz der Größe des bahnnetzes nirgends Ablaufberge!] und Mexiko, km 5 [Buenos Aires], Mpopona [Bulawayo, Zimbabwe] u. a.). Ich habe mich bei der Auswahl der Bahnhöfe daher bemüht, einen Ausgleich zwischen Bahnhöfen mit Ablaufbetrieb im Ganzen sowie sonstigen wichtigen Zugbildungsbahnhöfen, ggf. auch solchen mit Fernzugbildung, aber ohne Ablaufberg, herzustellen und dabei für Deutschland die nach meiner Kenntnis gemäß den in der Versionsgeschichte angegebenen Quellen bestehenden Rbf und Kbf ausgewählt, jedoch nicht die "Satelliten mit Rangierhilfsmitteln" und auch nicht die Hafen- und Werksbahnhöfe, die in manchen Fällen ebenfalls "Staatsbahn"-Größe aufweisen. Wenn ich diese Bahnhöfe alle noch weltweit ermitteln und aufführen müßte, kann ich entweder die Arbeit an der Liste direkt beenden oder sie würde auch nach Anschwellen ins Uferlose immer noch so lückenhaft bleiben, daß sie keinen Informationswert mehr hat. Da die große deutsche nunmehr private Bahn bekanntlich inzwischen eine Informationspolitik betreibt, die den früheren Verhältnissen der ehedem sozialistischen Staatsbahnen in Osteuropa und der ehemaligen Sowjetunion fast gleichkommt, kann ich auch nicht mehr garantieren, daß mir bezüglich der Kategorieneinstufungen nach Rbf und Kbf immer die neuesten Informationen vorliegen geschweige denn es überhaupt möglich ist, die "Satelliten mit Rangierhilfsmitteln" vollständig zu ermitteln und zudem zu klären, welche davon noch Ablaufbetrieb aufweisen. Ich bitte daher um Verständnis dafür, daß ich mich bezüglich Deutschland zur Auswahl nur der Rbf und Kbf entschieden habe, wobei Halle wegen des geplanten Neubaus drinbleiben sollte, den ich für sicher einschätze, da Herr M. die Gefällbahnhöfe Engelsdorf und D.-Friedrichstadt sicher lieber heute als morgen los wäre. Wenn jemand also bezüglich Einstufung von Rbf und Kbf in Deutschland über abweichende Informationen verfügt, bitte ich daher freunslichst, dies hier zur Kenntnis zu bringen. So wird es mir auch noch möglich sein, hier nach abgeschlossener Auswertung von Google Maps auch die vielen noch ausstehenden Rangierbahnhöfe insbesondere in Rußland und China aufzulisten. Humpyard 22:13, 1. Jun. 2007 (CEST)

Hallo ! Vielen Dank für die ausführlich Antwort. Ich sehe ein, dass man hier doch nicht alle Bahnhöfe auflisten kann, die noch Ablaufbetrieb haben. Auf ein paar Dinge möchte ich dennoch kurz eingehen: Über die "im technischen Sinne übliche Anordnung der Einfahr- und Richtungsgruppen nacheinander" kann man sich streiten (z.B. Kreuztal). Ein Rangierbahnhof im technischen Sinn zeichnet sich gegenüber anderen Bahnhöfen einzig dadurch aus, dass er über größere (genauer: im Verhältnis zu den übrigen Gleisen dominierende), eventuell abgetrennte Güterzugbildungsanlagen nebst Ablaufberg verfügt. Das sagt aber überhaupt nichts über die Anordnung irgendwelcher Gleise aus. Entscheidend ist (und das ist m.W. auch in den offiziellen Bezeichnungsregeln von DB Netz so enthalten) die Zugbildung durch eine Ablaufanlage. Dass heute fast nur noch Anlagen mit der "üblichen" Gleisgruppenanordnung bestehen, hat vielmehr damit zu tun, dass andere Anordnungen als E-R-A in der Regel im Betrieb teurer und damit gleich als erstes stillgelegt worden sind. Der Bf. Kreuztal dient (Stand Jahresfahrplan 2006, aber daran dürfte sich nichts geändert haben) sehr wohl der Zugbildung für umliegende, selbstständige Betriebsstellen im Raum Siegen. Ein großer Teil der Leistungen wird hier allerdings nicht von der DB AG gefahren, sondern von der Siegener Kreisbahn. Er ist demnach also sehr wohl Knotenbahnhof. Zu Braunschweig Rbf wäre noch zu sagen, dass die dortige Ablaufanlage zwar nicht mehr im Regelbetrieb genutzt wird, allerdings meinen Informationen nach im Bedarfsfall immernoch nutzbar ist. Der Grund, warum man LE stilllegen möchte, ist (im Gegensatz zu DF) nicht, dass es sich um einen Gefällebahnhof handelt. In diesem Fall hätte man ja den Verkehr von LE nach DF verlagert und nicht umgekehrt, da in LE alle Gleise im Schnitt um 50m kürzer sind als in DF. Vielmehr stellt der Bahnhof Engelsdorf - nicht zuletzt durch die Verkehrsverlagerungen aus anderen Bahnhöfen - derzeit ein betriebliches Nadelöhr dar. Es gibt zu wenig Einfahrgleise, zu wenige Richtungsgleise, fast alle Zug- und Rangierfahrten laufen über eine einzige Weichenstraße und viele Gleise sind noch dazu viel zu kurz (zumindest für 600m-Züge). Anfang der 1990er Jahre wollte man ja in Wahren den Rbf grundlegend ausbauen und erweitern, damit hätte man eine echte Lösung gehabt. Aber stattdessen wurde Wahren 1994 ersatzlos geschlossen und mitten auf dem Gelände später das GVZ errichtet. Damit ist dieser Standort also verbaut. Und wie es in Halle (Saale) aussieht, weißt du ja offenbar selbst... MfG Jan

Wikipedia:Wartung/Alte Einträge

Eine Bitte an die Admins: Bitte den Artikel nicht löschen, da Vorlage Lückenhaft zu alt ist. Immerhin habe ich sie während der letzten Tage mal wieder fortgesetzt. Diese Liste ist eine Schweinearbeit, weil ich sie nicht wie z. B. Listen der chemischen Elemente oder aller Gemeinden eines Bundeslandes oder auch im Eisenbahnwesen Listen von S-Bahnhöfen in Deutschland usw. einfach aus anderen Quellen abschreiben kann, sondern dafür umfangreiche und z. B. für Osteuropa, Russland oder China sehr schwierige Recherchen erforderlich sind, danke vielmals. Humpyard 17:36, 27. Apr 2006 (CEST)

Geokoordinaten

Wäre es nicht sinnvoll, zusätzlich noch die Geokoordinaten der Bahnhöfe anzugeben. Das würde das Auffinden erleichtern. Siehe auch Wikipedia:WikiProjekt Georeferenzierung Liesel 21:43, 13. Mai 2006 (CEST)

Soweit ich das Projekt Georeferenzierung bisher zur Kenntnis genommen habe, ist dies wohl für ganze Artikel und nicht für Listen vorgesehen. Sodann wäre zu entscheiden, ob man die Minuten-/Sekunden-Grade oder die Dezimalgrade benützt, da m. W. in Atlanten erstere, in online-Kartenwerken aber eher letztere zugrundeliegt. Ich habe ohnehin bisher schon nach bestem Wissen alle Orte, die bereits einen Wikilink besitzen, entsprechend intern verlinkt. Wahrscheinlich würden am Ende die Koordinaten jedes Bahnhofes mehr Platz einnehmen als die eigentliche Liste. Schließlich habe ich zum Nacharbeiten auch nicht die Zeit. Um mit der eigentlichen Liste, worin jetzt allmählich Russland dran ist, fortfahren zu können, habe ich erst einmal versucht, über das Internet in kyrillischer Schrift noch ein paar Angaben über die Anzahl von Richtungsgeleisen russischer Rangierbahnhöfe (deren Standorte ich zum Glück zumindest wahrscheinlich alle gefunden habe - aber dann noch die stillgelegten zu eruieren, das steht noch auf einem anderen Blatt -) zu ermitteln; und das, wo ich kein Russisch spreche, sondern schon froh bin, die kyrillische Schrift überhaupt lesen zu könnnen. So war dann auch die "Ausbeute" von gestern eher mager: Volžskij 24, Magnitogorsk-Gruz. 30 und Chabarovsk II 39 Richtungsgleise. Solche Angaben erhöhen jedenfalls den Informationswert der eigentlichen Liste. Ich bitte also um daher um Verständnis dafür, daß ich mich nicht der Mühe der georeferenzierung unterzogen habe. Eigentlich müssten fast alle Bahnhöfe dank Wikilinks auffindbar sein. Humpyard 23:46, 13. Mai 2006 (CEST)

Hinweis zu Oberhausen Osterfeld Süd

Diese Anlage wird zur Zeit modernisiert! Abschluss etwa im Oktober 2006!

Während meiner letzten Durchfahrt etwa zur Jahresmitte habe ich davon nichts bemerkt, siehe bitte auch Benutzer_Diskussion:Humpyard#rangierbahnhof_osterfeld_s.C3.BCd. Bevor dies nicht so stichhaltig nachgewiesen ist, dass ich diesen in der Liste als gesichert "verbleibend" auf Fettdruck umstellen kann, bitte ich daher um weitete Angaben: wann hat der Bau begonnen, welches der beiden vorhandenen Rangiersysteme betrifft das - oder beide? Woher stammt die Information (Quelle? Eigener Augenschein, Datum?) Danke vielmals im Voraus. Humpyard 15:25, 19. Aug 2006 (CEST)

Im Bahnhof Osterfeld Süd wird der Ostberg modernisiert. Außerdem wird das Westsystem wieder an die Strecke angebunden, sodass ein zweiseitiger Betrieb möglich wird. Allerdings wird nicht im großen Umfang Rangiertechnik eingebaut (Wie in Hagen Vorhalle). Außerdem erhält Osterfeld Süd vsl. in 2007 eine dynamische Gleiswaage.--Vwiltis 17:24, 7. Okt 2006 (CEST)

Am letzten Wochenende ist das ESTW in Osterfeld in Betrieb gegangen. Vsl am nächsten Wochenende geht auch der Ablaufsteuerrechner in Betrieb. Dann können die Stw Ost, Sot, 6, 11 und 4 außer Betrieb genommen werden.--Vwiltis 21:04, 30. Okt. 2006 (CET)

Hoffentlich überlebt der Bahnhof dann auch die auf Ende 2007 angekündigte Stillegungswelle - ansonsten wäre das nicht die erste Investitionsruine der DBAG (vgl. begonnene Neubaustrecke Erfurt - Nürnberg)! Humpyard 18:59, 31. Okt. 2006 (CET)

Hallo Humpyard, ich kann Deine Behauptung so nicht stehen lassen. Ich arbeite bei der Firma und mir ist keine für 2007 angekündigte Stilllegungswelle bekannt. Aber vielleicht kannst Du Deine Information (und die Quelle) mit uns allen hier teilen. Gruß--Vwiltis 20:59, 31. Okt. 2006 (CET)

COPIE (Benutzer Diskussion:Humpyard#rangierbahnhof osterfeld süd): ...ich arbeite bei der Bahn und meines Wissens sind die neun großen Rbf für den überregionalen Einzelwagenverkehr gesetzt. Deine Schlussfolgerung, dass alle anderen nach Abschluß der Modernisierungen stillgelegt werden sollen ist nicht richtig! Ziel ist noch mehr langlaufende Güterzüge zu erhalten, die den Einzalwagenverkehr wirtschaftlicher und schneller machen. Die kleineren Bahnhöfe werden auch weiterhin benötigt (Wenn auch nicht unbedingt mit aufwändiger Rangiertechnik) um die Wagen zu den Kunden zu bringen, denn die sitzen nun mal seltenst in der direkten Peripherie der Rbf. In der Regel kommt es nur zur Schließung der kleineren Bahnhöfe, wenn die ortsansässigen Großkunden schließen oder den Eisenbahnverkehr aufgeben. Gruß--Vwiltis 21:26, 31. Okt. 2006 (CET)

Vielen Dank für die aktuelle Information. Ich habe den Deutschland-Absatz nunmehr überarbeitet. Die verschiedenen von mir zitierten Quellen hatten in der Tat den Schluss zugelassen, dass in Deutschland insgesamt nicht mehr als 9 Rangierbahnhöfe übrig bleiben sollen. Zu diesem Eindruck trug auch bei, was sich derzeit in Frankreich als einem Land, das ähnlich wie Deutschland früher viele auch mit Gleisbremsen ausgerüstete Rangierbahnhöfe hatte, während der letzten 2 Jahre abgespielt hat: Lille-la Délivrance, Sotteville, Tergnier, Saint-Pierre-des-Corps, Hausbergen, Mulhouse Nord, Saint-Jory und Nîmes-Courbessac wurden einschließlich Ablaufberg stillgelegt und deren nach dem bevorstehenden Teilabbruch übrigbleibende Anlagen sollen nur mehr dem Personalwechsel oder Wagenaustausch dienen. Es hat dort jetzt nur mehr 8 Rangierbahnhöfe, und das in einem flächenmäßig größeren (wenn auch namentlich in der Westhälfte dünner besiedelten) Land als Deutschland (siehe Liste). Immerhin hatte ja auch ein DB-Manager die Aufgabe des Wagenladungsverkehrs für 2009 angedroht, wenn dieser nicht infolge der laufenden Modernisierung im Laufe des Jahres 2008 wirtschaftlich wird! Humpyard 23:16, 1. Nov. 2006 (CET)

Stilllegung eines Teil von Maschen Rbf

Zitat "ein System könnte allerdings bald mangels Bedarf stillgelegt werden"

Das wäre mir neu, derzeit wird Maschen komplett modernisiert und soll sogar einige neue Gleise erhalten:

http://www.abendblatt.de/daten/2007/07/27/775977.html

--85.177.186.134 14:17, 27. Jul. 2007 (CEST)

Danke vielmals für diesen Hinweis! Das revidiert meinen bis dato ähnlichen Informationsstand: bereits seit längerem galt dieser Rbf m. W. als überdimensioniert und nur zum Teil ausgelastet, und eine Eisenbahnzeitschrift (weiß nicht mehr, welche) schrieb schon in einer Kurzmeldung, daß ein System (ohne Angabe, welches) stillgelegt werden solle. Humpyard 18:25, 27. Jul. 2007 (CEST)

Österreich

Die letzten Änderungen können nach meinem Kenntnisstand so nicht stehen bleiben. Heute habe ich dafür endlich mal Zeit. Ich habe daher die alte Version modifiziert wiederhergestellt. Dieser lagen folgende Quellen zugrunde:

• Anonymus: Das »Neue Zugbildekonzept« der ÖBB für den Güterverkehr. In: Schienenverkehr aktuell 12/1990, Seiten 3 und 4. Hier wird die Umorganisation des WLV der ÖBB in 6 Verschubzonen mit folgenden Vbf für die landesweite Ferngüterzugbildung beschrieben: 1. Wien ZVbf, 2. Linz Vbf und Wels Vbf, 3. Salzburg Gnigl, 4. Hall in Tirol (diese Zone umfaßt auch Vorarlberg!), 5. Villach Süd, 6.: in der Steiermark fehlt ein leistungsfähiger Vbf, weshalb die Zugbildearbeit für diese Zone auf drei kleinere Anlagen verteilt ist (Selzthal, Graz Vbf und Bruck an der Mur, letzteres besitzt keinen Rollberg [für Nicht-Österreicher: Ablaufberg]). Hinzu kommen danach 30, je einem Verschiebebahnhof zugeordnete »Verschubknotenbahnhöfe« als Ergänzung mit einzelnen Fernzugbildungen sowie verschiedene weitere »Fahrverschubbahnhöfe« für den Ortsverkehr.
• ÖBB (Hrsg.): ÖBB Handbuch 1997. Wien: Bohmann Verlag 1997, ISBN 3-7002-1040-X (letzte Ausgabe erschienen 1999, habe ich nicht). Dort sind auf den Seiten 70/71 die wichtigen Güterbahnhöfe (sic!, obwohl in Österreich sonst als Frachtenbahnhöfe bezeichnet) aufgelistet. Selzthal fehlt darin (die vorhergehende Aufstellung wichtiger Personenbahnhöfe enthält hierzu nur die PV-relevanten Angaben). Dagegen kommen darin zu den oben aufgeführten Bahnhöfen noch Linz Vbf West, Innsbruck Fbf, Wiener Neustadt Vbf und Wolfurt Fbf. Der Begriff Güterbahnhof dient hier also offensichtlich als Oberbegriff für Vbf und Fbf.

Somit kommen also für die hiesige Liste tatsächlich nur die im wesentlichen schon in der alten Version angegebenen Bahnhöfe aus der zuerst genannten Quelle in Betracht, die im Übrigen auch als einzige in eisenbahntechnischer Hinsicht die Kriterien eines »eigentlichen« Vbf erfüllen (siehe bitte auch meine neue, nunmehr klarstellende Ergänzung im zugrunde liegenden Artikel: Rangierbahnhof#Abgrenzung gegenüber anderen Bahnhöfen. Die anderen neu eingefügten Bahnhöfe haben zum einen in baulicher Hinsicht meistens ohnehin nur wenige Geleise zudem z. T. ohne Rollberg und wurden zum anderen auch meistens mit der Zahl aller Gütergeleise statt nur derjenigen des Reihungsbahnhofes (für Nicht-Österreicher: Richtungsharfe) eingetragen, die außerdem teilweise noch zu hoch angegeben wurde. Somit sind die Angaben wegen fehlender Unterscheidung von Reihungs- und anderen Bahnhofgeleisen auch unter Berufung auf die Gleispläne unzutreffend.

Zu einzelnen Bahnhöfen seien mir folgende Kommentare erlaubt:

• Salzburg Gnigl hat 22, nicht 25 Reihungsgl., s. http://www.wikimapia.org/#lat=47.8147612&lon=13.064214&z=18&l=5&m=s&v=1
• Bruck an der Mur Fbf (20?) - das sind alle Geleise der einzigen Gleisharfe, siehe: http://www.sporenplan.nl/figuren/tekeningen/obb_schaal/11/bruck_ad_mur_58.jpg
• Graz Vbf (31?) - davon nur 19 Reihungsgl. (siehe hier: http://www.sporenplan.nl/figuren/tekeningen/obb_schaal/11/graz_59.jpg Lage des Rollberges links)!
• Hall in Tirol (20) War mir bislang auch unbekannt, berichtigt; siehe: http://www.sporenplan.nl/figuren/tekeningen/obb/garm-brix.gif http://www.luwi.ch/images/Hall_Tirol/Hall%20Aussicht_Stw._gegen_Ost.JPG
• Selzthal (16): auch hier alle Gl. der einzigen Gleisharfe, ein Rollberg fehlt im Plan, ist aber vorhanden; siehe http://www.sporenplan.nl/figuren/tekeningen/obb_schaal/31/selzthal_59.jpg
• Sankt Valentin (17?) - nur der kleinere westliche Teil der Gleisharfe ist an den Rollberg angeschlossen (genaue Anzahl mir auch nicht bekannt)
• Villach Westbahnhof wurde als Verschiebebahnhof durch Villach Süd ersetzt!
• Wien Matzleinsdorf gehört hier schon gar nicht hin, denn dieser Bahnhof wurde seit seiner Stillegung als Vbf in einen Reisezugs-Abstellbahnhof umgewandelt
• Wien Zvbf (... Reihungsgruppe: 52 ...) Nein, 48 - siehe http://www.wikimapia.org/#lat=48.1493308&lon=16.4265347&z=18&l=5&m=s&v=1, [1]
• Wiener Neustadt (Einfahrbahnhof 15, Ausfahrbahnhof 14): Wie schon angegeben: Dieser Bahnhof blieb ein Torso, einen Rollberg hat es nie gegeben.
• Wörgl Hauptbahnhof (15): Siehe Selzthal
• Wolfurt (18 - ? ?) Hier ist nur eine Gleisharfe mit 8 oder 10 Gütergeleisen ohne Rollberg vorhanden (die kurzen Geleise daneben bilden einen Reisezugsabstellbahnhof und ob Gl. 541 und 542 zum Fbf oder zum Abstellbahnhof gehören, läßt sich wohl nur an Ort und Stelle klären. 18 Reihungsgl. sind demnach auf keinen Fall vorhanden, sondern die Vielzahl anderer Geleise dienen nur dem Güterverlad! [2]

Soweit dies nicht mehr zutreffen sollte, bitte ich, erneute Änderungen nur mit QUELLENANGABE vorzunehmen; insbesondere wenn tatsächlich weitere bisherige »Verschubknotenbahnhöfe« zu »Verschiebebahnhöfen« »befördert«, die Reihungsbahnhöfe in Salzburg und/oder Wien erweitert worden oder die bescheidene Anlage in Wolfurt nunmehr tatsächlich auf 18 Reihungsgl. ausgebaut worden sein sollten - wenn letzteres zutrifft: hat es dann auch einen neuen Rollberg?

PS. Eine kommentarlose Revertierung wäre schnell gegangen, aber das Begründen zur Vermeidung eines Edit-Wars war eine Schweinearbeit, die ich mir inskünftig durch Angabe von Quellen zu Änderungen und Berücksichtigung der Verwendung der einzelnen Geleise jeder Gleisharfe, die längst nicht immer auch Reihungs- bzw. Richtungsgleise sind, freundlichst zu ersparen bitte. Humpyard 21:56, 23. Mai 2008 (CEST)

Keine Angst, ich mache keinen editwar und Du darfst Dir „Deine“ (und ich dachte immer Wikipedia sei eine freie Enzyklopädie!) Rangierbahnhöfe behalten und damit machen, was Du willst!

Bahnhofskizzen eines Holländers sind ja wirklich eine zuverlässige Quelle… So wie ich Dich einschätze, wirst Du ja auch die BSB (Betriebsstellenbeschreibungen) zu allen von Dir genannten Bahnhöfen haben und die Zugbilde- und Filialkozepte der ÖBB-Cargo bis ins letzte Detail kennen.

Die Sinnhaftigkeit Deiner Anmerkungen geht nicht zuletzt aus Deiner Feststellung zum Bahnhof Wien Matzleinsdorf hervor (wo ich übrigens zehn Jahre lang als Fahrdienstleiter und in der Bahnhofleitung tätig war). Der Bahnhof Matzleinsdorf wurde 1858 als Haltestelle eröffnet, 1860 in eine Halte- und Ladestelle umgewandelt und 1862 erweitert. In den Jahren 1867/1868 wurde er zum ersten „echten“ Güterbahnhof der Südbahngesellschaft im heutigen Österreich ausgebaut und hatte in der Folge neben den Zugbildeaufgaben die Rolle als zentraler Versorgungspunkt von Wien für Waren aller Art. Wegen der „geringfügigen“ Bedeutung wurden auch im Bahnhofteil Meidling zusätzliche Gleisanlagen errichtet. Bis zum Abbau hatte der Bahnhof Wien Matzleinsdorf ja auch „nur“ bis zu vier (!) Verschubreserven und nahm ja auch „nur“ Zugbildungen für Züge nach Tarvis, Wolfurt oder Passau vor. Da ja ein Zugbildebahnhof (laut Deiner Theorie unbedingt einen Ablaufberg besitzen muss, ist Wien Matzleinsdorf keinesfalls als Rangierbahnhof zu werten!

Aber nachdem Du ohnehin noch von „Geleisen“ schreibst, weiß ohnehin jeder Leser, was von Deinen Auflistungen zu halten ist. *kopfschüttel* − E.O.D. -- Steindy 18:10, 31. Jul. 2008 (CEST)

Ich bestreite nicht, dass Matzleinsdorf ein Vbf gewesen ist - aber wie gesagt war, denn er ist es heute nicht mehr und die Reisezugsabstellbahnhöfe sind keine Rangier- bzw. österreichisch Verschiebebahnhöfe, weil sie keine Güterzüge bilden. Selbstverständlich steht jedem Wikipedianer frei, eine Liste der Reisezugsabstellbahnhöfe zu schreiben, wofür weder meine eigenen Kenntnisse genügen noch ich die Zeit für habe. Auch ist mir bekannt, dass fast alle Alt-Verschubanlagen in Wien niemals einen Ablaufberg besessen haben. Der Bahnhof M. gehört einzig deshalb nicht in diese Liste, weil er als Vbf stillgelegt ist und nicht etwa, weil er nie einen Ablaufberg hatte. Ich habe auch nicht geschrieben, dass ein Rbf/Vbf unbedingt einen Ablaufberg besitzen soll, sondern dies in der Regel der Fall ist; und das beinhaltet selbstverständlich Ausnahmen wie z. B. den Weiterbetrieb des spanischen Bahnhofes Can Tunis als Rangierbahnhof auch nach Abbruch des Ablaufberges. Die genauen Original-Zugbildekonzepte etc. der ÖBB habe ich freilich nicht, sondern berufe mich auf die in der Diskussion zitierten Quellen. Dass diese nicht mehr ganz neu sind, ist mir bewusst; insofern wäre ich für Berichtigungen der Liste (nicht nur bezüglich Österreich, sondern wegen der nach dem Ende des Kalten Krieges infolge im Zeitalter der Privatisierung wieder zunehmenden Geheimhaltung solcher Daten auch anderswo) nach neueren Quellen sehr wohl dankbar, aber diese dann auch bitte zumindest im Edit-Kommentar angeben. Humpyard 21:20, 31. Jul. 2008 (CEST)

Skandinavien

Ich habe ein paar Anpassung im Skandinavien-Artikel vorgenommen. Im einzelnen hier die Quellen: Finnland: Im Rangierbahnhof Pieksämäki wurde der Ablaufbetrieb eingestellt und die Gleisbremsanlage ausgebaut, da diese verschlissen und das Wagenaufkommen sehr gering war. Hier der Link zum Text (finnisch, S. 33): http://rhk-fi-bin.directo.fi/@Bin/5976fe26e6aeecbfe0b4a5f0c5999d41/1226606837/application/pdf/2001849/a5_2008%20web.pdf Der Rangierbahnhof in Riihimäki sollte im Vollausbau 28 Richtungsgleise erhalten, das westliche Gleisbündel wurde jedoch nie errichtet - daher nur 20 Richtungsgleise. In Kouvola gibt es insgesamt 37 Richtungsgleise in 3 Bündeln (10-9-18), einen Gleisplan gibt es hier (Seite 10): http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/myaiql.pdf

Schweden: Wenngleich die beiden hinzugefügten Rangierbahnhöfe Gävle und Helsingborg nur noch regionale Funktion haben, so entsprechen Sie dennoch der Abgrenzung. Beider verfügen über einen aktiven Ablaufberg und eine komplette Gleisbremsanlage. Quelle: http://maps.live.de sowie nachlesbar im Network-Statement der Schwedischen Bahn.

Bearbeitungsstand/Bitte um Unterstützung

Möchte nur noch einmal darauf hinweisen, dass die Liste bei mir privat weiterhin in Arbeit ist. Derzeit erarbeite ich Rußland und China im Wesentlichen mit Google Maps und sonst aus dem Internet, was SEHR mühsam ist; vor allem auch, weil ich zwar immerhin die kyrillische, aber überhaupt nicht die chinesische Schrift lesen kann. Außerdem habe ich inzwischen Hinweise darauf, dass in Frankreich zwar wohl nur mehr Villeneuve-St. Georges, Woippy und Sibelin Rbf bleiben sollen und zwischenzeitlich selbst in Gevrey der Ablaufbetrieb eingestellt worden sein soll, andererseits soll angeblich in Somain der Bahnhof ausgebaut und der Ablaufberg automatisiert werden und schon wieder ein neues WLV-Bedienungskonzept in Vorbereitung sein (wenn dies nicht durch das zuvor Gesagte oder gar die nicht einmal so unwahrscheinliche völlige Aufgabe des WLV auch wieder hinfällig sein sollte). Ich werde das erst ändern, wenn die mir vorliegenden Quellen nicht mehr widersprüchlich sind. Auch in Spanien habe ich aufgrund einer Internet-Zeitungsmeldung einen Hinweis, dass die Aufgabe des WLV schon für 2007 vorgesehen gewesen sein soll, während ich darüber in der Fachpresse nichts gefunden habe, nicht einmal in Vía libre, die ich schon vor 2007 regelmäßig durchgesehen habe - da hätte man sicher einen Hauptartikel veröffentlicht! 2009 habe ich jedoch im Bahnhof Tarragona CSF auch noch gemischte Güterzüge gesehen. Ich hoffe, eine Klärung gelingt mir, wenn ich das nächste Mal nach Spanien fahre. Wenn es in Spanien tatsächlich keinen WLV mehr geben sollte, gehe ich davon aus, dass das dann auch für Portugal zutrifft. Und in Italien gibt es auch landesweit nur mehr 42 Bahnhöfe mit WLV. Welche Konsequenzen das für die Rbf hatte, konnte ich auch noch nicht feststellen; aber dafür wird man sicher keine fünf Rbf mehr benötigen, sondern höchstens zwei! Daher bitte ich alle um Mithilfe, auch bezüglich jedes anderen Landes; aber bitte nur mit Quellenangaben! Außerdem bitte ich um Nachsicht, wenn das aufgrund der für viele Länder nach wie vor sehr dürftigen Quellenlage nur langsam voran geht. Vielen Dank im Voraus. Humpyard 15:42, 30. Okt. 2010 (CEST)

Ich nehme mal an, dass die Bearbeitung bei mir privat beendet ist. (Das wäre über einen so langen Zeitraum ja nicht wiki-mäßig.) Im übrigen bin ich nicht davon angetan, dass stillgelegte Rbfs prompt aus diesem Artikel verschwinden, die kann man doch kennzeichnen oder separat gruppieren. Relevanz vergeht nicht - was nicht heißt, dass sie in diesem Artikel stehen müssen, aber so ein Informationsverlust muss wirklich nicht sein. Vielleicht sollte der Artikel "Liste von derzeitigen Rangierbahnhöfen" heißen? Und für den Rest dann einen anderen Artikel, aber den gibt es anscheinend noch nicht. --Mopskatze℅^Miau! 02:40, 12. Dez. 2011 (CET)

Nein, bei mir ist die weitere Recherche zwar inzwischen erheblich fortgeschritten; aber immer noch nicht so weit, dass ich hier nun mit dem Problemland Russland vernünftig fortfahren kann. Im Übrigen: Der Titel wurde schon wiederholt berichtigt. Ich bin auch der Meinung, dass hier auf Dauer zwei Rangierbahnhofs-Listen geführt werden sollten: aktiv und stillgelegt. Ich halte es für wenig sinnvoll, etwa die jüngst stillgelegten französischen Rbf noch zu belassen, obwohl deren Ablaufberge nicht mehr benützt werden und die Richtungsharfen entweder weitgehend leer oder voller Wagen für den Schrottplatz sind, denn dann sind das definitiv keine Rbf mehr (letzteres trifft zum Beispiel auch für Vicálvaro CSF. bei Madrid zu - der Anblick der vollen Gleise ist also gewissermaßen eine «Fata Morgana») Oder Italien: ich weiss immer noch nicht, welche Rbf nach der Schrumpfkur auf 42 Einzelwagen-Bahnhöfe denn nun eventuell dicht sind, obwohl ich im letzten Urlaub wieder dort gewesen bin - die sind bekanntlich bis auf Milano Smto. aus Reisezügen heraus nicht sichtbar und zudem secreto!. Die Liste stillgelegter Rbf wäre freilich noch mehr Arbeit: da gibt es so einige in den alt- und zum Teil deindustrialisierten Gebieten Europas und Nordamerikas, für die fast keine Quellen vorhanden sind; auch meine Liste ehemaliger Rbf in den Stillegungs-Vorreitern Großbritannien und Japan ist noch voller Lücken. Ich möchte hier kein Halbwissen verbreiten und bitte daher noch um Geduld. Humpyard 21:43, 12. Dez. 2011 (CET)

Wie gesagt: das Editieren außerhalb der WP über einen langen Zeitraum ist nicht das, was ein Wiki ausmacht. Nur solange Du der einzige bist, der die betreffenden Passagen ändert, funktioniert das. Zum Inhalt: wenn das so weitergeht (mit den Stilllegungen), werden wir hier dereinst einen mit viel Aufwand immer weiter geänderten Artikel haben, der praktisch leer ist, und die ehemals enthaltenen Information sind verschwunden (nur noch in der Versionshistorie sichtbar). Ich bin hier vorbeigekommen auf der Suche nach einem nicht gerade kleinen, aber doch weitgehend zum Abstellbereich rückgebauten ehemaligen Rbf, der mir unlängst auffiel. Leider hat er (noch) keinen eigenen Artikel, aber für ein Listeneintrag hier hätte mir auch gelangt, nur gibt es den nicht oder nicht mehr. --Mopskatze℅^Miau! 17:46, 14. Dez. 2011 (CET)

Ich verzichte mal auf immer mehr Doppelpunkte vor der Antwort. Leider sind ja bereits weite Teile Europas, womit ich diese Liste naturgemäß als Europäer begonnen habe, rangierbahnhofsfrei. Ganz leer wird die Liste allerdings auch bezüglich Europa nicht, da dort zumindest im Bereich von XRail eine gewisse Anzahl doch noch länger erhalten bleiben wird. Wenn ich mit meinen in Arbeit befindlichen Listen für Rußland, China und die USA wikipediareif fertig bin (ich versuche auch, die nicht lateinschriftlichen Originalbezeichnungen möglichst vollständig zu ermitteln!), wird diese Liste auch wieder voller - nur liegt der Schwerpunkt dann entsprechend der tatsächlichen Standortverteilung noch betriebener Rbf außerhalb von Regelspur-Europa! Leider hast Du den von Dir erwähnten zum Abstellbahnhof degradierten ehemaligen Rbf nicht namentlich erwähnt. Daher schlage ich Dir vor, dies hier nachzuholen; ich werde dann nachsehen, ob ich etwas über Deinen gesuchten Bahnhof habe. Wenn dieser nicht im deutschsprachigen Raum liegen sollte, hat es vielleicht auch einen Extra-Artikel in der entsprechenden fremdsprachigen Wikipedia. Humpyard 19:31, 14. Dez. 2011 (CET)

Italien ist jetzt auch rangierbahnhofsfrei (siehe meine heutige Aktualisierung). Die nächsten mir bekannten «Wackelkandidaten» sind Rumänien und Bulgarien. In letzterem Land hat es inzwischen auch mindestens 2 weniger und ich glaube auch nicht, dass die noch recht zahlreichen in der Liste aufgeführten Rbf in Rumänien tatsächlich noch alle in Betrieb sind. Unter anderem schrieb schon jemand in einem rumänischen Eisenbahnfreunde-Forum, dass er vermutet, selbst București Triaj (!) sei inzwischen komplett stillgelegt (haben wir ja nunmehr so in der bulgarischen Hauptstadt, da würde mich etwas anderes in der rumänischen auch nicht mehr wundern). Falls jemand neuere Informationen hierzu und zu jedem anderen Land hat, bitte ich freundlichst um Aktualisierung der Liste mit Quellenangabe! Humpyard (Diskussion) 19:55, 16. Jul. 2012 (CEST)

Rangierbahnhöfe Deutschlands

Unter Deutschland steht: Mannheim Rbf (42 + 41; zweitgrößter Rbf in Deutschland). Dankeschön, doch welches ist derzeit der größte Rbf in Deutschland (oder habe ich etwas überlesen)? eine ip --141.2.140.63 13:36, 29. Apr. 2013 (CEST) ?? --141.2.140.63 17:06, 22. Mai 2013 (CEST)

Maschen, 64 + 48 oder so ... a×p_de^Hallo! 14:09, 29. Apr. 2013 (CEST)

Oha, war mal, wird gerade in 48 + 40 umgebaut :( a×p_de^Hallo! 14:13, 29. Apr. 2013 (CEST)

Letzte Änderung der Liste betr. Russland

Hallo «Kopiersperre»,

Du hast die Russland-Liste ohne jegliche Quellenangabe und unter Löschung der Angaben über Anzahl der Richtungsgleise und zweiseitige Rangierbahnhöfe sowie ohne Beachtung der Hinweise in der Einleitung z. B. bezüglich Werksbahnhöfen, mithin unter erheblichen Datenverlusten, geändert und auch Bahnhöfe eingefügt, die gar keine Rangierbahnhöfe sind und auch nie gewesen sind. Weiters hast Du die Umschrift des Kyrillischen von der wissenschaftlichen Transliteration auf die deutsche Transkription geändert, obwohl Bahnhöfe laut den maßgeblichen Wikipedia-Namenskonventionen in offizieller Bezeichnung zu schreiben sind.

Zunächst zu Letzterem: Die von mir bisher schon erfassten Bahnhöfe hatte ich unter Beachtung der Namenskonventionen ausdrücklich transliteriert, was zugleich die einzige offizielle Umschrift des Russischen ist, damit die Umschrift auch für Personen mit nichtdeutscher Muttersprache, die diese Seite durchaus lesen (z. B. MigrantInnen oder Personen, in deren muttersprachlicher Wikipedia kein entsprechendes Pendant existiert) verständlich ist und diese dann bei Bedarf überhaupt erst in der Lage sind, die russischen Original-Ortsnnamen selbst wieder zurück zu transliterieren. Mit der deutschen Transkription können jene Personen das nämlich gar nicht!

Mir ist bewusst, dass meine bisherige Liste unvollständig war. Ob sie jetzt vollständig ist, muß ich dahingestellt lassen. Doch nun zu einzelnen Bahnhöfen:

• Vereinzelt war schon die deutsche Transkription falsch, z. B. für Wolchowstro [sic!] 1, richtig: Volchovstroj I.

• Folgende Bahnhöfe gehören nicht zum öffentlichen Eisenbahnnetz, sondern sind Werks- und Hafenbahnhöfe: Novojaroslavskaja, Moskva Južny Port, Novolipeck und Novokujbyševskaja.

• Folgende Bahnhöfe können mit ihren wenigen Gleisen nicht als eigentliche Rangierbahnhöfe angesehen werden und bilden bestimmt auch keine Ferngüterzüge gar zu mehreren anderen Rbf: Petrozavodsk, Podmoskovskaja, Grjazi-Volgogr., Cholmsk-Sort (der heißt zwar «…-Sort.», aber hat auch nicht mehr Gleise als in Deutschland zu Staatsbahnzeiten ein Knotenpunkt z. B. im ländlichen Münsterland hatte, dessen einziger Rangierbahnhof in Rheine 1993 stillgelegt wurde.

• Novokuzneck-Sort. ist stillgelegt (siehe bitte [3]).

• Niemals Rangierbahnhöfe gewesen sind: Penza I und Saratov I. Der Rangierbahnhof in Pensa ist Penza III. Das war ein zweiseitiger Rbf mit der Besonderheit, dass die Rangiersysteme hintereinander angelegt wurden. Das nördliche Rangiersystem (Altanlage Penza III) ist stillgelegt ([4]), während das andere beim Haltepunkt Penza V liegt ([5]), aber als Rangierbahnhof auch zum Bahnhof Penza III gehört. Penza I ist dagegen der Hauptpersonenbahnhof des Knotens ([6])! Dasselbe trifft für Saratov I ([7]) ebenda zu. Der Rangierbahnhof des Saratower Knotens ist Anisovka ([8]) , Saratov II ([9]) ist meines Wissens auch stillgelegt.

Bevor ich das jetzt alles allein wieder ändere und damit ggf. einen Edit-War anzettele, wäre ich Dir zunächst für die Quellenangabe dankbar und darf hierzu anmerken, dass diese zu den o. a. Bahnhöfen offensichtlich zum Teil erheblich fehlerhaft ist. Außerdem bitte ich auch die anderen um Eure Meinungen. Humpyard (Diskussion) 17:43, 24. Mai 2014 (CEST)

Hallo Humpyard,

der Zweck meiner Bearbeitung war, auf die Duden-Transliteration umzustellen. Inhaltliche Änderungen wollte ich gar nicht durchführen. Meine Quelle ist der Obschtschi kurs schelesnych dorog, den ich in nicht-durchsuchbarer Form habe. Daher habe ich von ru:Сортировочная станция#Сортировочные станции России kopiert. Meiner Meinung sollten wir die Duden-T. verwenden, weil sie allgemein aussprechbar ist. WP:NK#Bahnhöfe handelt nur davon, dass der offizielle Name verwendet werden sollte.

Dass sie mir vom Fachwissen stark überlegen sind, bezweifele ich gar nicht. Bei ru:Волховстрой I und Pensa I statt ru:Пенза III sind mir Fehler unterlaufen.--kopiersperre (Diskussion) 20:06, 24. Mai 2014 (CEST)

Deine Änderungen sind allerdings keine Transliteration, diese ist garantiert auch im Duden nicht so bezeichnet; sondern eine Transkription (siehe Wiki-Links in meinem obigen Text). Daher bleibt es bei dieser Umschrift dabei, dass Personen nichtdeutscher Muttersprache damit anders als bei Benützung der wissenschaftlichen Transliteration weiterhin außerstande sind, z. B. mithilfe eines Lexikons die russische und somit offizielle Originalschreibweise in kyrillischer Schrift zu ermitteln. Inwieweit die gelisteten Bahnhöfe noch alle in Betrieb sind bzw. ob die Liste vollständig ist, bedarf auch noch der Nachprüfung. Dafür habe ich aber gegenwärtig keine Zeit. Humpyard (Diskussion) 21:36, 25. Mai 2014 (CEST)

Vor meiner Änderung stand hinter jeder Transliteration der kyrillische Name. (Spezial:Permanentlink/129776638#Russland) Wenn ich das wieder einführe, gibt es keinen Grund mehr, auf einer wissenschaftlichen Transliteration zu bestehen. Diese besaß vorher auch einige Fehler: Aus russisch Х wurde manchmal H und manchmal ch--kopiersperre (Diskussion) 01:16, 26. Mai 2014 (CEST)

Fortschreibung Rangierbahnhöfe Stand 2014

Hallo,

ich habe auf Grundlage unterschiedlichster Quellen bzw. Recherchen vielfältige Anpassungen in der Liste vorgenommen. Nachfolgend eine Erläuterung sortiert nach den Ländern:

Belgien:

Die starken Einschnitte im Einzelwagenverkehr führten zu einer Reduzierung der Rangierbahnhöfe (Kinkempois 12/2009, Monceau 12/2012), die Stilllegung des Rbf Gent Zeehaven kann ich allerdings nicht bestätigen. In Google Earth ist gut erkennbar, dass die Richtungsgruppe in 2012 erneuert wurde und dabei die Hemmschuhauswurfvorrichtungen ebenso modernisiert wurden. Dies spricht klar für einen aktiven Ablaufberg.

Frankreich:

Trotz der starken Reduzierung des Einzelwagenverkehres der letzten Jahre sind zweifelsfrei noch 5 Ablaufanlagen in Betrieb, wovon die drei Rangierbahnhöfe Woippy, Le Bourget und Sibelin das Grundgerüst für die Umstellung Fern-Nah und Nah-Fern bilden und Dunkerque sowie Miramas aufgrund des hohen örtlichen Wagenaufkommens (z. B. Stahlverarbeitung) ebenso noch aktiv sind. Quellen sind z. B. das Network-Statement der RFF sowie Luftbilder in Google Earth.

Österreich:

Trotz des nach wie vor starken Einzelwagenverkehres ist eine Modernisierung des Vbf Linz derzeit nicht absehbar oder in Planung, es blieb bei der Erneuerung der Gleisbremsanlage in 2009/2011. Der Verschiebebahnhof Graz hingegen wurde bis 2011 komplett automatisiert, dabei kamen als Weltneuheut erstmals Abrollsicherungsbremsen an den Enden der Richtungsgleisen zum Einsatz.

Polen:

Von 2007 bis 2011 wurde die Zahl der Rangierbahnhöfe (also überregionale Zugbildung) von 10 auf 3 reduziert. Häufig wurden dabei die bestehenden Rangierbahnhöfe in Abstellanlagen umgewandelt oder es verblieben regionale Zugbildungsaufgaben z. T. unter fortbestand des Ablaufbetriebes. Deutliche Reduzierung hinsichtlich des Wagenmaufkommens (2008 ggü. 2011 in Wagen je Tag) gab es in Skarżysko-Kamienna (800 auf 500), Zabrzeg-Czarnolesie (900 auf 400), Szczecin Port Centralny (600 auf 300), Lodz Olechow (600 auf 300), Wroclaw Brochow (800 auf 200), Warszawa-Praga (600 auf 200), Krakow Prokocim (700 auf 200) und Zajączkowo Tczewskie (600 auf 100). Diese Zahlen sowie die Veränderungen können z. B. unter folgenden Links nachvollzogen werden:

katowicesitk1767.republika.pl/konferencje/I/1.1.ppt

katowicesitk1767.republika.pl/konferencje/I/1.4.ppt

Schweiz:

Auch hier gab es trotz des regen Einzelwagenverkehres bedarfsgerechte Anpassungen, so wurde z. B. in Muttenz im Rahmen der Modernisierung des Rangiersystems Muttenz I die Zahl der Richtungsgleise von 43 auf 32 reduziert und kleinere Rangieranlagen geschlossen (Rotkreuz, Biel, Olten, Däniken und Mülligen für Ende 2014 avisiert). Eine Erweiterung in Lausanne ist nach meinem Kenntnisstand nicht in der Planung.

Slowakei:

Hier wurde am 04.03.2012 zum kleinen Fahrplanwechsel der Rangierbahnhof Zilina-Teplicka in Betrieb genommen, womit der bestehende Rangierbahnhof in Stadtnähe außer Betrieb genommen werden konnte.

Ungarn:

Ich konnte mir in 2009 selbst davon ein Bild machen, dass weder in Dombovar noch in Székesfehérvár Ablaufbetrieb stattfindet. Die Ablaufberge waren geschlossen und es fand Abstossbetrieb statt. Ich vermute, dass das Güteraufkommen in den vergangen 5 Jahren weiter gesunken ist. (nicht signierter Beitrag von Erfurt Gbf (Diskussion | Beiträge) 20:31, 14. Nov. 2014 (CET))

Frankreich

Der Abschnitt zu Frankreich ist so nicht aktuell, ich traue mir aber nicht ihn zu überarbeiten, vielleicht kann das jemand tun, der noch mehr darüber weiß. Von einer vollständigen Aufgabe des Einzelwagenverkehrs ist in einem Interview mit Sylvie Charles, der Direktorin von Fret SNCF, in der DVZ vom 6. Februar 2014 keine Rede, dieser Eindruck wird von ihr explizit zurückgewiesen. Auf dem SBB-Cargo-Blog wird unter dem Datum 5. Februar 2015 angegeben, daß es in Frankreich noch immer 800 Bedienpunkte gibt. Ein ganz anderer Punkt ist, daß der Rbf Hourcade bei Bordeaux fehlt - ob dieser aktuell betrieben wird, ist mir nicht bekannt, aber es ist recht wahrscheinlich (direkt daneben ist auch ein KV-Terminal). (nicht signierter Beitrag von 84.175.193.243 (Diskussion) 02:41, 24. Feb. 2015 (CET))

Zunächst teile ich mit, dass ich selbst in Frankreich zuletzt im November 2012 in Miramas Ablaufbetrieb gesehen habe. Auch 2013 und 2014 bin ich noch jährlich ca. 1-2x durch Le Bourget, Woippy, Sibelin und Miramas gefahren; jedoch ohne freilich noch einmal Ablaufbetrieb gesehen zu haben. Bezüglich Hourcade kann vielleicht der Autor der entsprechenden Änderung vom 14.11.2014, 18.34 Uhr aus seiner mir im Übrigen nicht bekannten Quelle Auskunft erteilen. In den um 2010 erschienenen Fachartikeln in der Revue Génerale des Chemins de fer und La Vie du Rail über das neue Wagengruppentransportsystem Multi-Lots-Multi-Clients als Ersatz des bisherigen tatsächlichen Einzelwagenverkehrs war jedenfalls vom Weiterbetrieb irgendwelcher Ablaufberge nicht mehr die Rede! Humpyard (Diskussion) 21:32, 24. Feb. 2015 (CET)

Ein paar Fehler korrigiert

Dass in einigen Ländern der Einzelwagenverkehr komplett aufgegeben wurde (Norwegen, Frankreich, Italien, Spanien...) stimmt so nicht; er wurde stark reduziert, aber immer noch wird in kleinen Güterbahnhöfen ohne Ablaufberg massiv rangiert - zahllose Youtube-Videos beweisen das. Ich habe das korrigiert.--93.202.97.31 09:34, 21. Jan. 2016 (CET)

You-Tube-Videos sind keine wissenschaftliche Quelle, da deren Aufnahmezeitpunkt nicht verifizierbar ist. Zumindest für Spanien kann ich außer den für diverse Länder im Artikel bereits zitiert gewesenen Quellen noch angeben: SANZ Ignacio, DOMBRIZ LOZANO Miguel Ángel et al.: Transporte ferroviario de mercancias, Sabadell: Marge Books 2013; ISBN 978-8415340805. Dummerweise habe ich während meines letzten Spanien-Urlaubs versehentlich vergessen, in der Bibliothek der FFE in Madrid daraus die entsprechenden Seiten zu kopieren und ist das Buch auch in Deutschland nicht im Leihverkehr erhältlich. Darin steht aber eindeutig, dass im spanischen Eisenbahngüterverkehr nur mehr Containerzüge sowie Züge mit kompletten Wagen (vagón completo) angeboten werden; letzteres aber nicht mehr als echter Einzelwagenverkehr (vagón disperso), sondern nur als Ganzzug (tren puro). Die Seitenzahlen kann ich daher leider erst nach meinem nächsten Urlaub in Spanien angeben - falls aber jemand das Buch hat, bitte ich darum, die entsprechende(n) Seite(n) anzugeben. Im Übrigen habe ich in Spanien auch schon selbst seit Jahren keinen gemischten Güterzug mehr gesehen - selbst Container- und Ganzzüge sind dort rar. Humpyard (Diskussion) 18:21, 21. Jan. 2016 (CET)

Belgrad - 120 oder 48?

Weil das jemand ändern will: Ich bezweifle, dass Belgrad 120 Richtungsgleise hat - vielleicht 120 Gleise ... --Haraldmmueller (Diskussion) 08:37, 23. Feb. 2017 (CET)

Ganz meiner Meinung! Zwar hat vielleicht der ganze Bahnhof incl. z. B. Lokwartegleisen und Wagenreparatur 120 Gleise, aber die Richtungsharfe hat unzweifelhaft 48 Gleise - daher revertiert. Humpyard (Diskussion) 18:40, 23. Feb. 2017 (CET)

Rumänien

Gibt es für Oradea Est Triaj ein Beleg? Nach http://cfr.ro/files/exproprieri/wwGari/Cluj/1/Oradea%20Est.pdf ist Oradea Est ein Bahnhof und alle Rangiergleise sind dort mit aufgezählt. --Kabelschmidt (Diskussion) 20:02, 9. Sep. 2022 (CEST)

Zunächst einmal vielen Dank für den Link!! Ich habe die zugehörige übergeordnete Seite gefunden und werde die Seiten über die Rangierbahnhöfe aller «sucursale» demnächst in aller Ruhe studieren, nur gibt es darin leider keine Gleispläne. Zu Oradea Est (Triaj) ist mir diese Bezeichnung aus älteren Unterlagen erinnerlich. Deshalb vermute ich, dass entweder später der Rbf in den gesamten Bahnhof integriert und somit der Name des Bahnhofteils entfernt wurde oder die vorgefundene alte Bezeichnung tatsächlich falsch war. Ich weiß es leider auch nicht. Ergänzung: Dasselbe trifft auch auf Craiova (Triaj) zu. Dort gibt es noch einen gleichnamigen Haltepunkt, aber der ehemalige Rbf ist offensichtlich keine selbständige Dienststelle (mehr?). Humpyard (Diskussion) 17:55, 12. Sep. 2022 (CEST)

Zu Rumänien in dieser Liste gibt es freilich ein viel schwerwiegenderes Problem: tatsächlich ist dort nämlich kein Rangierbahnhof mehr als solcher, d. h. mit Ablaufbetrieb, in Betrieb. Ich hatte schon vor der Pandemie einen schweren Unfall und konnte deshalb nicht mehr mit Interrail ins Ausland reisen; d. h. in Rumänien war ich zuletzt 2016. Da waren schon alle Rbf bestenfalls zu Güter- und Abstellbahnhöfen, aber viele auch zu Schrottplätzen herunter gekommen und der Gleisabbauzug schlägt mitunter auch schon zu. Beispiele: In Coșlariu gab es um die Jahrtausendwende an jeder der vier Gleisbremsen eine während des Betriebes blinkende Warnblinkanlage (übrigens der einzige Rbf, wovon mir das überhaupt je bekannt geworden ist!). Im Laufe der Jahre waren dass dann nur mehr drei, dann zwei, dann eine und zum Schluß überhaupt keine mehr. In Ploiești Triaj leuchtet nachts keine einzige der Flutlichtanlagen in der Richtungsgruppe mehr. Ablaufbetrieb habe ich in Rumänien während meiner Reisen seit ca. 2010 (!) nirgends mehr gesehen und noch vorhandene Gleisbremsen etc. werden von der Natur zurück erobert. Das Problem ist dabei bloß, dass ich den Artikel nicht aufgrunddessen aktualisieren kann, weil Autopsien anders als wissenschaftliche Literatur nach Wikipedia-Richtlinien als Beleg keine reputable Quelle sind. Stillegungen von Rangierbahnhöfen werden jedoch in der Literatur (hauptsächlich den Zeitschriften) fast nie veröffentlicht und erst recht nicht z. B. bezüglich Rumänien und anderer ehemaliger «Ostblockländer», sondern können eigentlich nur aufgrund der sichtbaren Veränderungen vor Ort festgestellt werden. Auch eigene entsprechende Internetrecherchen waren trotz etwas Leseverständnisses des Rumänischen bis dato erfolglos. Wenn jemandem doch als Beleg genügende wissenschaftliche Quellen hierzu bekannt sind, bitte ich Euch um Nachricht und Verwertung für die Aktualisierung des Artikels! Sonst muß man wohl doch einmal über die Wikipedia-Richtlinien für jene Sachverhalte, über die außer Autopsien vor Ort keine Belege existieren, nachdenken!! Humpyard (Diskussion) 17:36, 10. Sep. 2022 (CEST)

Aachen West

In der Begründung zur letzten Änderung wird angegeben, dass Aachen-West ein Rangierbahnhof und nicht stillgelegt sei. Letzteres stimmt; aber die Funktion eines Rangierbahnhofes hat er nicht mehr, er ist sogar nicht einmal mehr ein Knotenbahnhof im Sinne der Kategorisierung von Zugbildungsanlagen der DB AG. Nächster Rangierbahnhof für den Einzelwagenverkehr nach Belgien ist Gremberg; ob noch weitere Rbf der DB EWV-Züge nach Belgien bilden, weiß ich aber nicht. Ich erlaube mir daher nochmals, den Bahnhof aus der Rbf-Liste zu löschen. Humpyard (Diskussion) 13:21, 13. Okt. 2024 (CEST)