Diskussion:Liste von Todesopfern des nationalsozialistischen Systems zwischen dem 2. Juli 1934 und dem Beginn des Zweiten Weltkriegs
Löschantrag?
[Quelltext bearbeiten]Die Liste präsentiert kein etabliertes Wissen, sondern basiert großenteils nicht auf wissenschaftlicher Fachliteratur, sondern auf Datenbanken, zeitgenössischer Presse und selbstausgewerteten Archivquellen. Das verstößt gegen WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen?. Darüber hinaus ist sie grob unvollständig: Die nach dieser Quelle über 1500 Opfer der Novemberpogrome werden mit viel zu geringer Zahl summarisch aufgeführt, obwohl ihre Namen wenigstens teilweise herauzufinden sind: Robert Weinstein aus Felsberg etwa wurde bereits am 8. November 1938 umngebracht ([1]). Verurteilte Kriminelle werden dagegen mit Namensnennung geehrt. Das ist von der Wertung her schief und verstößt gegen WP:NPOV. Zudem ist die Liste aus nachvollziehbaren Gründen strukturell unabschließbar, die Auswahl ist willkürlich. Damit verstößt sie, wie schon die zeitliche Eingrenzung, die sich so in der Fachliteratur nicht findet, gegen WP:TF. Ich schlage vor, einen Löschantrag zu stellen. --Φ (Diskussion) 11:41, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Also das Jüdische Museum Berlin (eine Stelle die meines Erachtens bei dem Thema nicht ganz ohne Autorität ist), gibt an: "Ungefähr 400 Menschen wurden ermordet oder in den Suizid getrieben. Über 1.400 Synagogen und Betstuben sowie etwa 7.500 Geschäfte und Wohnungen wurden zerstört," (https://www.jmberlin.de/thema-9-november-1938 "9. November 1938"). Wäre jetzt interessant zu erfahren, woher die gesteigerte Zahl von mehr als 1000 kommt bzw. wie sie zustande gekommen ist.--2001:16B8:C5B1:1C00:E5A8:B290:9A68:4977 12:30, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Darum gehts doch gar nicht. Auch wenn es „nur“ 400 waren, ist es schwer vorstellbar, sie alle hier aufzulisten. Hinzu kommen die Verstöße gegen WP:Q, WP:NPOV und WP:TF. --Φ (Diskussion) 12:40, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Wieso soll das nicht möglich sein? Wenn die Namen bekannt sind, dann dürfte man 400 Namen problemlos hier auflisten können. Diese Liste hier Liste von im Deutschen Reich hingerichteten Personen umfasst einige tausend Namen. Dass es Theoriefindung sein soll oder POV sein soll, festzustellen, dass eine Person, die nach Angaben, die sich in der Literatur oder sonstwo finden, ermordet wurde, ermordet wurde, leuchtet mir auch nicht ein. Da wird keine Interpretation oder Bewertung vorgenommen, sondern nur eine basale Information ("Person xy wurde umgebracht") von A (Literaturstelle, Zeitungsmeldung etc.) nach B (Liste) übernommen. --2001:16B8:C5B1:1C00:E5A8:B290:9A68:4977 12:48, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Vielleicht ist es möglich, aber dieser Artikel leistet es nicht, sondern präsentiert eine willkürliche und unzureichend belegte POV-Auswahl. Danke für den Hinweis auf die Liste von im Deutschen Reich hingerichteten Personen, zu der die umseitige Liste teilredundant ist. Ein Grund mehr, sie zu löschen. Im Übrigen liefern Zeitungsmeldungen aus der Nazizeit kein etabliertes Wissen, das kann nur die seriöse Fachliteratur. --Φ (Diskussion) 13:07, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Da hier eine Woche lang nichts mehr an Argumenten kam, geschweige denn Verbesserungen des Artikels, habe ich einen Löschantrag gestellt. Sonntagsgrüße --Φ (Diskussion) 10:42, 18. Aug. 2024 (CEST)
- Vielleicht ist es möglich, aber dieser Artikel leistet es nicht, sondern präsentiert eine willkürliche und unzureichend belegte POV-Auswahl. Danke für den Hinweis auf die Liste von im Deutschen Reich hingerichteten Personen, zu der die umseitige Liste teilredundant ist. Ein Grund mehr, sie zu löschen. Im Übrigen liefern Zeitungsmeldungen aus der Nazizeit kein etabliertes Wissen, das kann nur die seriöse Fachliteratur. --Φ (Diskussion) 13:07, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Wieso soll das nicht möglich sein? Wenn die Namen bekannt sind, dann dürfte man 400 Namen problemlos hier auflisten können. Diese Liste hier Liste von im Deutschen Reich hingerichteten Personen umfasst einige tausend Namen. Dass es Theoriefindung sein soll oder POV sein soll, festzustellen, dass eine Person, die nach Angaben, die sich in der Literatur oder sonstwo finden, ermordet wurde, ermordet wurde, leuchtet mir auch nicht ein. Da wird keine Interpretation oder Bewertung vorgenommen, sondern nur eine basale Information ("Person xy wurde umgebracht") von A (Literaturstelle, Zeitungsmeldung etc.) nach B (Liste) übernommen. --2001:16B8:C5B1:1C00:E5A8:B290:9A68:4977 12:48, 11. Aug. 2024 (CEST)
- Darum gehts doch gar nicht. Auch wenn es „nur“ 400 waren, ist es schwer vorstellbar, sie alle hier aufzulisten. Hinzu kommen die Verstöße gegen WP:Q, WP:NPOV und WP:TF. --Φ (Diskussion) 12:40, 11. Aug. 2024 (CEST)