Diskussion:Live Part 1/2

Aufnahmeort, -datum und Besetzung des Albums

<Übertrag von der Diskussionsseite des Erstautors:>

Und diese stimmt eben nicht bei Discogs: siehe bei Tom Lord: Live Part 1 : Lester Bowie (tp,flhrn,bass-d) Roscoe Mitchell (as,bassax,fl,log-d,perc,bells,gongs) Joseph Jarman (b-cl,perc,cga,mar,vib,gongs) Malachi Favors Maghostut (bj,b,log-d,perc,kazoo) Famoudou Don Moye (d,perc,cga,gongs,bells,perc). Live, Chateauvallon Festival, Chateauvallon, France, August 13, 1970

Oh strange (pt 1) Byg (Jap)YX-2040. Oh strange (pt 2); Live Part 2 : same pers, Live, Chateauvallon Festival, Chateauvallon, France, August 13, 1970. Bon voyage (pt 1) Byg (Jap)YX-2041, Bon voyage (pt 2). Note: Both above titles also on Toho (Jap)TX-2040, America (F)30AM6117, Affinity (Sp)L6337. Both above titles also on Affinity (E)AFF46 titled "Live"; see flwg session for rest of this double LP.--Freimut Bahlo (Diskussion) 06:29, 7. Okt. 2024 (CEST)

Wieso bist Du Dir sicher, dass Discogs eine falsche Datumsangabe von den Platten übernahmen hat und die Angaben bei Tom Lord richtig ist?

Da muss man schon weitere Quellen heranziehen – etwa die Diskussion bei https://www.discogs.com/de/master/81789-Art-Ensemble-Of-Chicago-Live (die wir eigentlich nicht verwenden können) und den ORTF-Film vom Festival bei YouTube. Aus letzterem lässt sich vergleichend mit einem Teil der Aufnahmen erschließen, dass diese von Chateauvallon stammen (also nicht aus Paris, wie auf zahlreichen Reissues steht), aber noch nicht, dass das 1970 und nicht 1969 war.

In der Ansage des Films wird übrigens Don Moye nicht genannt (sonst die Besetzung bestätigt, die Du aufgeführt hast). Moye spielte aber bei der Einspielung von Les Stances à Sophie (also am 22. Juli 1970, vor dem 13. August) bereits im Art Ensemble. Moye ist m.E. auf der zweiten CD zu hören (die möglicherweise woanders aufgenommen wurde). Fontella Bass, die in der Fernseh-Ansage erwähnt wird, ist im Film allerdings nicht zu sehen. Insofern besteht auch bei der Besetzung m.E. Nachbesserungsbedarf. --Engelbaet (Diskussion) 09:32, 7. Okt. 2024 (CEST)

Letzteres ist schlüssig. Danke--Freimut Bahlo (Diskussion) 09:34, 7. Okt. 2024 (CEST)

Im Albumartikel heißt es übrigens verwirrenderweise auch (ohne Einzelbeleg) „Live in Paris wurde 1969 aufgenommen,“ Chateauvallon bei Toulon hat aber nichts mit Paris zu tun. Hier also wieder 1969. „Pariser Publikum“ dann bei der Rezeption.--Engelbaet (Diskussion) 09:41, 7. Okt. 2024 (CEST)

Ich muss jetzt nach drei Stundern Schreibtisch erst mal pausieren!--Freimut Bahlo (Diskussion) 09:55, 7. Okt. 2024 (CEST)

Ich habe den Artikel mittlerweile in sich konsistent gemacht, aber wir haben hier leider immer noch das Problem, dass weder die Besetzung noch die Aufnahmedaten sicher sind.

Bei „Bon Voyage“ ist anfangs ganz eindeutig Don Moye und sein Drumset zu hören (ebenso bei dessen zweiten Teil, wo nach 8' übrigens auch F. Bass wahrzunehmen ist), den ich auf dem anderen Stück gar nicht wahrnehme (dort immer nur die anderen Mitglieder des AEC an der Perkussion, also dort so, wie jetzt in der Besetzungsliste verzeichnet).--Engelbaet (Diskussion) 15:24, 9. Okt. 2024 (CEST)

Dann ist die Frage, ob wir die Mitwirkung Don Moyes offen lassen oder seine Mitwirkung (zumindest auf Part 1) kommentiert in den Artikel aufmehmen sollen. Danke für seine Recherchen!--Freimut Bahlo (Diskussion) 07:28, 10. Okt. 2024 (CEST)

Du solltest Dich zunächst einmal entscheiden, wie ernst Du die Diskographie von Tom Lord als Quelle nimmst. Denn nach dieser Quelle, die Du derzeit für das Aufnahmedatum heranziehst, spielt Moye ja mit. Nach Discogs gibt es ein anderes Aufnahmedatum und keinen Moye. Nach Tom Lord gibt es aber keine Fontella Bass, nach Discogs wohl anders als derzeit im Artikel verzeichnet für Part 1 und Part 2.

Auf Part 1 spielt Moye meiner Ansicht nach nicht mit. Höre Dir das doch mal an und vergleiche es mit Part 2 (auch in Bezug auf Bass; vielleicht hörst Du sie ja auch auf Part 1).

Ohne kritische Anmerkungen via Einzelnachweise geht es hier wohl nicht. Denn das ist eine der schlechtesten Editionsleistungen von BYG und enttäuscht (etwa im Vergleich mit A Jackson in Your House) extrem, wie bei Aufnahmedatum/ort und Besetzung geschlampt wird, aber auch hinsichtlich der sehr abrupten Ausblendungen.--Engelbaet (Diskussion) 09:45, 10. Okt. 2024 (CEST)