Diskussion:Liza Minnelli/Diskografie

Die Löschung der Seite „Liza Minnelli/Diskografie“ wurde ab dem 18. August 2013 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Auslagerung

Hier wurde bei der (undiskutierten und unglücklichen) Auslagerung vergessen, die Versionsgeschichte des Abschnittes mit zu übernehmen - was man jetzt hier lesen kann, beruht auf der Arbeit zahlreicher Wikipedia-Autoren! --bvo66 00:28, 11. Feb. 2010 (CET)

Die Auslagerung wurde beim Review diskutiert. --Gruß von Maddin 10:15, 13. Feb. 2010 (CET)

Solche Diskussionen gehören natürlich in den Diskussionsbereich zum Lemma, oder zumindest dort verlinkt! Und die Auslagerung wurde nicht WP-gemäß vorgenommen, sprich mit Einbeziehung der Versionsgeschichte! Genaue Anleitungen, wie man urheberrechtlich korrekt auslagert, gibts zuhauf hier. Das sollte von dem, der ausgelagert hat, möglichst umgehend korrigiert werden, am besten unter Anleitung eines Tutoren. Ansonsten muß das wegen URV gelöscht werden.

Ich halte auch gar nix von der Auslagerung überhaupt, solange die entsprechenden Abschnitte nicht umfassend und zuverlässig-vollständig bearbeitet sind. Die jetzigen Passagen stecken nach wie vor voller Fehler, die ähnlich wie im Hauptartikel darauf beruhen, daß die einschlägige Literatur (es gibt diverse Bücher mit zuverlässig recherchierten Auflistungen) zu Minnelli nicht berücksichtigt ist und stattdessen auf Copy-and-Paste-Websites rekurriert wird. Aber da ist ja auch beim Hauptartikel inzwischen Hopfen und Malz verloren (siehe dortige Diskussion, insbesondere zur Bearbeitungspraxis); darauf hingewiesen und zur verbesserungsvorbereitenden Diskussion eingeladen wurde aber jedenfalls zu Genüge. --bvo66 10:54, 13. Feb. 2010 (CET)

Review: 13. Februar - 24. März 2010

Dieser Artikel behandelt das Gesamtwerk der US-amerikanischen Sängerin und Schauspielerin Liza Minnelli (*1946).

Nachdem bereits der biografische Artikel zu Liza Minnelli einem Review unterzogen wurde, würde ich auch gern Einschätzungen zu ihrem Werkverzeichnis sammeln. --Gruß von Maddin 19:06, 13. Feb. 2010 (CET)

Also, ich hatte den Artikel ja bereits in der QS-Zeit schon mal vor, mal eine kleine Meinung:

1. Die Rotlinks sollte man so lange entfernen, bis sie gebläut werden,
2. Einzelnachweise für die Chartpositionen
3. Vllt. auch ein anderes Konzept für die Gastauftritte

Meine Meinung, mfg --Crazy1880 20:56, 13. Feb. 2010 (CET)

Rotlinks immer drinlassen. Die trägt niemand nach, wenn sie blau sind. Und nur damit es besser aussieht …? Ich glaube allerdings nicht, dass diese Liste unter dem derzeitigen Lemma ausgezeichnet wird. Die Tabellen würde ich auf einheitliche Breite einstellen, das sieht schöner aus und lässt auch überall für Bilder Platz.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 21:07, 13. Feb. 2010 (CET)

Bisher ist noch nicht ganz erkenntlich, wieso diese Liste als „informative Liste“ ausgezeichnet werden sollte.

• Der Eingangssatz sollte lauten: „Diese Liste stellt das Gesamtwerk der US-amerikanischen Sängerin und Schauspielerin Liza Minnelli (*1946) dar.“ (erledigtErledigt PS: Es geht mir nicht unbedingt gleich um eine Auszeichnung! --Gruß von Maddin 12:48, 14. Feb. 2010 (CET)) Andernfalls erwartet man eine analytische Behandlung des Gesamtwerks und nicht eine listenartige Darstellung. Wenn das eindeutig auf eine Liste zugespitzt ist, dürfen da gerne Rotlinks stehen (wenn das doch ein Artikel sein soll, fehlt zum Lesenswert noch ganz viel, und es sollten keine Rotlinks da stehen.)
• Die Belegliteratur muss auf jeden Fall ordentlich zitiert werden (bisher steht da nur „Schechter, Scrapbook, S.“, was eindeutig zu wenig ist; eine informative Liste müsste sich selbst erklären und nicht erst durch den Blick in den Hauptartikel über L.M.). Es wäre evtl. sinnvoll, hier auch noch Weblinks zu IMDB usw. anzuführen.
• Gehören „Gastauftritte in Fernsehsendungen“ wirklich zum Werk? Ich glaube, eher nicht. (Wenn das wirklich so wäre, müsste ja auch jeder andere Auftritt aufgeführt werden, z.B. im Rahmen von Konzerten oder Tourneen; dann müssten auch für die Fernsehauftritte die genauen Daten angeführt werden.)
• Sind die Tonträger nach Veröffentlichungs- oder nach Aufnahmedatum dargestellt? (Evtl. kann es Sinn machen, beide Daten aufzuführen, dadurch würde die Liste sicher informativer.)

Kurz-Review--Engelbaet 08:48, 14. Feb. 2010 (CET)

Ich würde darüber nachdenken, ob es nicht sinnvoll ist (um evtl. informativ-Chancen zu erhöhen), die einzelen Abschnitte mit Fließtext-Einleitungen zu versehen, die die jeweiligen Höhepunkte hervorheben und noch etwas erklären.--Freimut Bahlo 10:24, 14. Feb. 2010 (CET)

Ergänzender Hinweis: In der jetzigen Form ist das ganze zudem WP:URV, da nicht nach den entsprechenden Anleitungen, sondern mit copy & paste ausgelagert wurde. So entstanden auch die verstümmelten Belege, die sich auf den ursprünglichen Kontext (nämlich den Hauptartikel zu Minnelli) beziehen. --bvo66 17:41, 15. Feb. 2010 (CET)

Schade, dass das hier nicht vorangeht. Ich hatte mir mal eine Diskografie (Werkslistenartikel) erhofft, der auszeichnungsfähig ist. Hier haben wir noch gar nichts vorzuweisen und damit auch wenig Vergleichsmöglichkeiten, dabei bin ich unbedingt der Meinung, dass man Werksverzeichnisse/Diskografien für informatives Niveau ausbauen kann und sollte. Es sind doch schon gute Ansätze genannt worden: Quellensituation mit dem Hauptartikel abgleichen, kommentierendes Prosa vor die Tabellenabschnitte (aber bitte ohne blabla) und dann mal schauen, was geht! --Krächz 23:27, 13. Mär. 2010 (CET)

Ich habe jetzt zumindest mal eine Einleitung zur Filmografie gegeben, hoffentlich ist die aber nicht zu lang. --Gruß von Maddin 12:42, 20. Mär. 2010 (CET)

Dasselbe gilt nun auch für die Diskografie. --Gruß von Maddin 18:50, 20. Mär. 2010 (CET)

Zwei kurze Bemerkungen:

• Hier kanns auch gar nicht sinnvoll weitergehen, solange das Lemma URV bleibt (darauf hab ich schon vor 6 Wochen hingewiesen, siehe oben! Mit Link zur Anleitung, wie's gemacht wird!), die Nachweise der URV als Difflinks nochmal hier: [1] gegen [2], Import der Versionsgeschichte fehlt! Erstmal muß also die falsche Auslagerung rückgängig gemacht bzw. bezüglich der URV ausgebessert werden, vorher hats wenig Sinn, da überhaupt weiterzuschreiben.
• Ob die Auslagerung zum damaligen Zeitpunkt generell überhaupt sinnvoll war, ist ne andere Frage - ich meine, sie war es ganz und gar nicht. Wäre vielmehr sicher besser gewesen, erstmal den Hauptartikel zu Minnelli (eben einschließlich dieses Verzeichnisses hier) zu überarbeiten, der gerade was die Aufarbeitung der musikalisch-künstlerischen Karriere und die entsprechenden Daten und einordnenden Bemerkungen betrifft, einige recht grundlegende Mängel aufweist, vor allem durch die fehlende Berücksichtigung jeglicher einschlägiger Literatur. Das wurde jüngst in der Disk zur erfolglosen Lesenswert-Kandidatur nochmals thematisiert (nachzulesen auf der Disk zum Hauptartikel [3] )und gilt entsprechend auch für die jüngst ergänzten "Prosapassagen" in diesem Lemma hier.

Vertrackte Situation also, denn ein URV-freies "Zurückeinlagern" in den Hauptartikel ist technisch recht schwierig bzw. aufwendig (siehe Wikipedia:Artikel_verschieben#Wie_verschieben.3F und Wikipedia:Artikel_zusammenführen). Bleibt also wohl nur, einstweilen parallel (im Hauptartikel und hier) die nötigen Verbesserungen vorzunehmen. Wer hilft mit? (Oder hat ne bessere Idee?) --bvo66 15:22, 24. Mär. 2010 (CET)

Verschiebung revertiert

Habe die (ohne Begründung erfolgte) Verschiebung auf "Liza Minnelli/Diskografie" [4] durch Benutzer:YGO24895 revertiert - der Artikel ist leicht erkennbar keine reine Diskographie. Davon abgesehen ist die URV-Frage (siehe vorheriger Abschnitt) immer noch ungelöst. --bvo66 00:41, 23. Okt. 2010 (CEST)

Habe wieder nach /Diskografie verschoben und Filme, Tourneen etc. in den Hauptartikel zurückgeschoben, so ist es üblich und sinnvoll. Bei Interesse kann (wenn nötig) zudem eine eigene Filmografie angelegt werden. Damit stimmt auch die Wikidata-Verknüpfung wieder. –IWL04 • 18:58, 8. Nov. 2023 (CET)