Diskussion:Lobbach (Elsenz)

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Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Silvicola in Abschnitt Die Lobbach und Wimmersbach?
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Schwarzbach oder Lobbach

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Letzter Kommentar: vor 9 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Bei der Güteklasse des Wassers ist vom Schwarzbach die Rede, das ist aber nicht Lobbach Erbrechtler1 (Diskussion) 12:12, 30. Mär. 2015 (CEST)Beantworten

War wohl ein Schreibfehler. Die belegende Quelle führt den Lobbach durchaus in der Güteklasse II. erledigtErledigt --Silvicola Disk 21:03, 30. Mär. 2015 (CEST)Beantworten
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Letzter Kommentar: vor 8 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt
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Die Lobbach und Wimmersbach?

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Letzter Kommentar: vor 5 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Irgendetwas stimmt da nicht von wegen Wimmersbach. Ich bin gerade dabei in der OSM Karte für Schönbrunn, Ortsteil Haag einiges auszubessern und dabei bin ich auf dieses PDF (https://www.gemeinde-schoenbrunn.de/pb/site/gemeinde-schoenbrunn/get/documents_E-1396133961/gemeinde-schoenbrunn/PB5Documents/pdf/100420_Ortsplan_Haag_96dpi.pdf) gestoßen, welches den Ort Haag der direkt neben Waldwimmersbach liegt zeigt. Und von dort fließt der Bach nach Waldwimmersbach. Doch der Bach im Ort ist nicht etwa der Wimmersbach, sondern die Lobbach die soweit meine aktuelle Informationslage ist (ich bin noch am sammeln) oberhalb von Haag entspringt. Weiß da jemand genaueres? --Ravenbird (Diskussion) 10:15, 30. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

@Ravenbird:
Nach der neuesten Karte von LUBW
Detailkarte
heißt der Lobbach-Oberlauf von Haag her Wimmersbach. (Klick auf den Gewässerpolygonzug und dann Datensatz des Layers Gewässername.)
Bei der vorletzten Karte des LUBW (die letzte mit der scheußlich blassen Hintergrundfarbe gibt es erst seit weniger als einem Monat) gab es diesen Layer noch nicht, sondern nur den auch jetzt vorhandenen Layer Gewässernetz (AWGN), der den Gesamtstrang Wimmersbach–Lobbach von Haag bis zur Mündung hinab als Lobbach erfasst. Daneben gab es auf den vorletzten Karte noch mehr oder weniger häufig mehr oder weniger klar zuzuordnenende Gewässerabschnittsnamen, die irgendwo neben dem so heißenden Gewässerabschnitt standen, mehr oder weniger klar zuzuordnen waren, aber selbstredend deshalb ohne Klarheit über das Laufintervall, das gemeint war.
Dazu muss man folgendes wissen. LUBW zerlegte und zerlegt das Gewässersystem in aller Regel nach hydrologischem Prinzip in Teile, die jeweils einen Hauptstrang haben, der aus den unter eigenem Namen bekannten Gewässerabschnitten, darunter zum Beispoel einem andersnamigen Oberlauf, zusammengefasst ist und eine durchgehende identifizierende GKZ und einen Namen hat (Meist der des dominantes Unterlaufabschnitts, also hier etwa der Lobbach). Diese Strangzelergung, die lange allein sicher aus den LUBW-Karten zu erheben war, hat Eingang in diverse andere Karten gefunden, z. B. bei Google Maps, wo man heute noch oft oder sogar immer diese sozusagen langsichtige Perspektive auf die Gewässer hat. Später hat LUBW, wie gesagt, den Layer Gewässername hinzugefügt, aber da war das Stille-Post-Unglück auch schon geschehen. Es könnte also sein, dass die Beschriftung auf dem von Dir angeführten PDF-Dokument aus so einer Quelle (alte LUBW-Karte, abgeleitete) geschöpft ist. Man nimmt eben, was gerade zur Hand ist, udn wer denkt schon daran, was ein Gesamtstrangname im Unterschied zu einem Abschnittsnamen ist …
Wenn sich nun LUBW via Gewässername in der Weise korrigiert hat, dass der Strangabschnitt von Haag bis zum Zusammenfluss am Ortsrand von Lobbach Wimmersbach heißt, dann erscheint mir das sehr glaubwürdig. Denn diese Amtshydrologen sind hydronomastisch wenig interessiert und haben ja eher das Bedürfnis, dass die Onomastik sich ihrem Zerlegungssystem fügt als andersherum. Auch mit dem neuen Layer Gewässername findet man heute zuweilen im Gewässersystem noch Ecken, wo irgendwelche Oberläufe und Kurzabschnitte mit eigenem Namen gar nicht ausgewiesen, sondern kurzerhand einem umfassenden Abschnitt im Layer Gewässername zugeschlagen wurden. Die Amtsgydrologen haben sozusagen die Mentalität von Gewässernamens-Flurbereinigern. Eingeständnisse derart wie hier, dass ein Abschnitt nun doch einen eigenen Namen bekommt, sind deshalb eher glaubwürdig.
Generell ist zur Warnung noch zu sagen, dass die Namenslage bei kleinen und Quellbächen oft etwas flau ist; so ist manchmal gar keine Name etabliert, weil noch niemand benannt hat oder mehrere Namen in Konkurrenz zueinander benutzt werden. Letzteres ist besonders auffällig in Grenzlagen, wo die Gewässerkarte des einen Bundeslandes den Bach Abach nennt und die des anderen Bbach. Dort wird es sichtbar, anderswo om Landesinneren wird es aber ähnlich sein, ist es aber durch die Online-Karten verdeckt, weil diese datenbanktechnisch wohl nur ein Feld für den Namen vorsehen ohne Mehrfachwerte. Selten sieht man dann Behelfe wie Einzel-„namen“ Abach (Bbach). Die Namen, die etwa LUBW manchmal bei solchem Kleingemüse anbietet, sind auch oft erkennbar keine richtigen Namen, sondern metonymische Notnamen, etwa indem man ersatzweise den Talnamen, Gewannnamen oder noch anderes heranzieht; und wenn ein kleiner Bach aus dem Gewann Hinterstrumpfwald dann etwa Hinterstrumpfwaldgraben heißen soll, wäre ich mir nicht sicher, ob da nicht ein LUBW-Mitarbeiter nicht den stolzen Adam gegeben hat, der nun nicht die Tiere, aber die Bäche benennen durfte.
In diesem Fall der Lobbach hier erscheint mir jedenfalls die Variante wie im Artikel dargestellt am glaubwürdigsten: „Am Ostrand von Waldwimmersbach läuft die Lobbach aus Wimmersbach und Mannbach zusammen.“
Unbedingt festzuhalten, wenn Du öfters auf OSM mit Gewässern zu tun hast: Misstraue im Hinblick auf die Gewässernamen den Google-Karten! Schaue in BW lieber direkt bei LUBW nach. Kopierbarer Permalink:
LUBW-Gesamtkarte mit den einschlägigen Layern
(„Perma-“ ist übrigens mit mehr als nur einem Körnchen Salz zu nehmen, irgendwann musst Du Dir wieder einen neuen zusammenstellen, weil der alte Link dann eben doch sterben wird.)
Gruß --Silvicola Disk 13:33, 30. Aug. 2019 (CEST)Beantworten
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