Diskussion:Lokalbahn Pöltschach–Gonobitz

Verschiebung

Der erste Satz in der Einleitung "Die Lokalbahn Pöltschach–Gonobitz (auch Gonobitzer Bahn genannt) war eine schmalspurige Lokalbahn in Slowenien" ist jetzt sachlich falsch. Die Lokalbahn Pöltschach–Gonobitz war sicher eine Lokalbahn in der Steiermark, aber nicht mehr in Jugoslawien und schon gar nicht im heutigen Staat Slowenien. Es hatte einen guten Grund, dass der Artikel bis vor kurzem das neutrale Lemma Bahnstrecke Poljčane–Zreče trug. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:45, 15. Mär. 2024 (CET)

Ups, werde ich gleich noch korrigieren. Nachdem aber alle Bahnen im ehemals Ö-U-Teil von ex-YU unter ihrem damaligen Namen lemmatisiert sind, war diese Strecke ein nicht so ganz dazupassender Außenseiter - von dem her passt die Änderung schon. Fun Fact am Rande - bei fast allen Links war "Poljčane–Zreče" mit "Lokalbahn Pöltschach–Gonobitz" o.ä. überschrieben, von dem her ist die Verschiebung auch in WP intern nur konsequent... --Hattori 15 (Diskussion) 20:29, 15. Mär. 2024 (CET)

Es wäre besser gewesen, alle anderen fraglichen Artikel auf generische Lemma umzustellen. So kommen wir eben leider nicht weiter. --Rolf-Dresden (Diskussion) 08:19, 16. Mär. 2024 (CET)

Generische Lemma? Um Erklärung bittet der Erstautor (der nach fast 20 Jahren wikipedia immer noch wenig vom WP-Fachjargon versteht) --Dieter Zoubek (Diskussion) 08:44, 16. Mär. 2024 (CET)

Da frage ich mich auch, was hier generische Lemma sein sollen? Etwa die seitenlange, aber vollkommen fruchtlose Diskussion letztens am Portal, ob Schmalspurbahn nun ein zulässiges bzw. passendes Präfix ist? Und warum hast du dann vor einigen Jahren selber die "Parenzana" auf "Lokalbahn Triest-Parenzo" verschoben ;) ? Die jugoslawische Beschreibung ist im aktuellen Fall ja als Weiterleitung erhalten geblieben...

Vor der Verschiebung habe ich Kontakt mit Dieter bzgl. dem Lemma gehabt und er hatte keine Einwände dagegen - selbiges war letztens auch Thema beim Lemma der serbischen Strecken um Lajkovac, auch dort war bei der Bereinigung der Unterwegsbahnhöfe nur der Wunsch vorhanden, dass es bei Schmalspurbahn bleiben soll und dafür trete ich auch ein! Das manche Eigennamen-Lemmata etwas unglücklich sind, sehe ich auch so (bspw. die Hatzfelder Bahn) - aber in einem Einheitsbrei aus Bahnstrecke A-B sehe ich keinen wie immer gearteten Vorteil (das würde ich eher @#xf'@-Normierungs-Wahn bezeichnen - mit dem aber niemand geholfen ist, außer Leuten, die beim Blick in eine Kategorie das unregelmäßige Bild stört ;P... Wenn das aber wirklich das größte Problem ist, dann sollen sich diejenigen gebrauchte Buntstifte besorgen und wahlweise nach Länge sortieren oder auf die gleiche Länge zurückspitzen :D !). Außerdem ist in Europa die Tatsache der Definition von Schmalspurbahnen nun mal zu prägnant und wenn jemand danach sucht, dann ist ihm das wahrscheinlich auch in einem Großteil der Fälle bekannt - da stiftet eine solche Arbeitsbeschaffungsmaßnahme mit der Verschiebung unzähliger Artikel nur Verwirrung! Schön langsam verstehe ich aber inzwischen auch so eher sinnfreie Projekte wie eine boarische oder alemannische Wikipedia - bei solchen fruchtlosen, aber zeitintensiven Diskussionen sehen manche offenbar das Heil in der Abspaltung. Naja, vlt. hat ja irgendwann mal jeder Bezirk oder gleich jedes Dorf sein eigene WP - sinnvoll finde ich solchen Kantönligeist aber nicht (und dem Geist der WP entspricht es wohl auch kaum - mMn. wäre es optimal, wenn es weltweit zu jedem Thema nur einen Artikel gäbe - und nicht dutzende mit z.T. unterschiedlichstem Inhalt)...

Einen Einwand lasse ich aber schon gelten - Pöltschach–Gonobitz beschreibt leider nicht die volle Länge der Strecke. Aber wie schon gesagt, in geschätzt 90% aller Wikilinks auf diese Strecke war Poljčane–Zreče nun mal mit Pöltschach–Gonobitz überschrieben... Ein ähnliches Problem stellt sich aber auch bei der oben erwähnten Hatzfelder Bahn - anfangs in Ungarn mit eigentlich solchem Namen, später jugoslawisch und noch etwas später mit einem anderem Endpunkt - welches Lemma nimmt man dann da?? Da braucht es auf jeden Fall mal mind. 2 Weiterleitungen und dann stellt sich die Frage, ob das Lemma nun Schmalspurbahn Zrenjanin-Radojevo oder Veliki Becskerek-Jimbolia ist... Jetzt muss nur noch jemand die eierlegende Wollmilchsau erfinden! --Hattori 15 (Diskussion) 10:14, 16. Mär. 2024 (CET)

Anregung: Diskussion zur Hatzfelder Bahn eher dort, oder? --Dieter Zoubek (Diskussion) 10:24, 16. Mär. 2024 (CET)

@Dieter: Einfach Bahnstrecke A–B, so wie das Lemma als Bahnstrecke Poljčane–Zreče hier eine zeitlang war. Das findet jeder, der danach googelt und den regionalen Konzessionsnamen nicht weiß. 90 Prozent aller fraglichen Artikel sind nach diesem Schema benannt, da es neutral und verständlich ist. Regional wird alternativ auch Schmalspurbahn A–B verwendet, ohne vom Grundschema abzugehen.

@Hattori: Es gehört zum Standardrepertoire hier, dass man für irgendwas verantwortlich gemacht wird, was man vor 20 Jahren getan hat. Auch dieses Projekt entwickelt sich wie alles auf dieser Erde weiter. Ich würde heute nicht mehr auf Lokalbahn Triest-Parenzo verschieben. Andererseits ist es auch ein besonderer Grenzfall, liegt die Trasse doch heute auf dem Gebiet von drei Staaten. --Rolf-Dresden (Diskussion) 10:28, 16. Mär. 2024 (CET)

Wer mit Elefanten wirft - oder so ähnlich ;)...

Bleibt die Frage, wer googlt nach Poljčane–Zreče? Offenbar sahen das eine Menge anderer Autoren auch als Problem, dass diese Namen nicht bekannt sind und haben entsprechend die österreichischen verwendet. Im Endeffekt ist jeder Fall einzeln zu betrachten - man muss aber nicht gerade die komplizierteste Wissenschaft daraus machen. Aber es sollte zumindest ein gängiger Name sein... --Hattori 15 (Diskussion) 10:38, 16. Mär. 2024 (CET)

Nach Poljčane–Zreče googeln die, die vorher nichts darüber wissen. Das sind die heutigen offiziellen Namen der verbunden Orte. Und das ist schon einige Jahrzehnte so. --Rolf-Dresden (Diskussion) 10:43, 16. Mär. 2024 (CET)

Ganz einfach - dafür gibt's eine Weiterleitung, die genauso gefunden wird... --Hattori 15 (Diskussion) 11:06, 16. Mär. 2024 (CET)

Im übrigen habe ich mal genauso argumentiert wie du - und ich habe heute trotzdem eine andere Meinung. Warum? Das Argument mit der Weiterleitung funktioniert auch andersherum. Abgesehen davon bestanden so einige österrreichische Lokalbahnen auch aus mehreren Strecken, die eigene Artikel haben. Dann benötigt man übrigens das Lokalbahn-Lemma für den Artikel zum Eisenbahnunternehmen. Beispiele kann ich dir einige liefern. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:55, 21. Mär. 2024 (CET)

Sicher, ja - hab ich eh schon gestartet. Aber ich wollte anhand von dem Beispiel nur erwähnen, dass ein Schema F nicht überall passt... --Hattori 15 (Diskussion) 10:33, 16. Mär. 2024 (CET)

Nach BK, zum Dritten: Ich bin schon so lange hier, dass ich das weiß. Wegen solchen Sachen gibt es dann eben die fruchtlosen Diskussionen um solche Trivialitäten ob Schmalspur oder nicht. Und auch für Polen habe ich nachgewiesen, dass beides an bestimmter Stelle parallel existierte. Das Schlimme ist nur, dass die größten Besserwisser nicht in der Lage sind, nachher im eigenen Arbeitsgebiet aufzuräumen. Und *genau das* kann man mir übrigens nicht vorwerfen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 10:43, 16. Mär. 2024 (CET)