Diskussion:Lot (Bibel und Koran)

Kann jemand Bibelfestes noch die Namen der Ehefrau und der beiden Töchter ergänzen? Wär nett und hilfreich. Danke. (jetzt bin ich auch noch angemeldet ;))

inzestuöses Verhalten? Wo ist der Beleg?

Ich habe Bibeln der letzten 50, 60 Jahre verglichen. evang., kath., und die Einheitsübersetzung, die mir ohne Sorgfalt erstellt scheint:

ein inzestuöses Verhältnis bedeutet ein sexuelles Verhältnis. Schwergewicht auf sexuell.

Im Fall von Lots Töchtern geht es diesen rein um die Nachkommenschaft.

Am deutlichsten: " ...,dann geh du hinein, und lege dich zu ihm, damit wir durch unseren Vater unseren Stamm erhalten." Gen 19,34

Da die vorgesehenen Schwiegersöhne vertilgt wurden, ....

Inzestuöses Verhalten war es auch deshalb nicht, da ja Lot betäubt (gaben ihm Alkohol) war, und er daher benutzt wurde, nicht aktiv war. Dass es in der Folge zu 2 Schwangerschaften kam, mag seltsam erscheinen, wer kann heute genau sagen, ob das möglich gewesen sein könnte? Es handelt sich um religiöse Glaubenssätze, da herrscht Glaube, nicht Wissenschaft. Ich finde es bedeutsam, dass auch Frauen an der Erhaltung ihres Stammes interessiert waren. Logisch deswegen, da ja Lot ohne Ehefrau, die ja Salzsäule wurde, auch den Stamm nicht fortpflanzen konnte. Abraham war mit seiner Halbschwester verheiratet, mit Sarai später benannt Sara. Abraham sah es als nicht inzestuös an, da Sarai nicht von der selben Frau getragen, geboren war. Gen 20, 12: "Übrigens, sie ist wahrhaftig meine Schwester, die Tochter meines Vaters - freilich nicht die Tochter meiner Mutter - und sie wurde meine Frau." (zu Abimelech) In Kap. 21 wird dem greisen Paar noch der verheißene Isaak geboren. Offensichtlich hat sich niemand dabei etwas gedacht, wenn Halbgeschwister heirateten. Greise Eltern waren aber nicht unerwartet. Abraham hat darüberhinaus per Eid verfügt, dass sein Sohn mit einer Verwandten verheiratet werden sollte. Gen 24, 38. Quelle: Heilige Schrift des Alten Bundes, 1. Band, copyright by Klosterneuburger Bibelapostolat 1951. Klosterneuburg bei Wien.

Im Patriarchat, in der männlichen Theologie ist es untergegangen, dass auch Frauen Stammesinteressen haben konnten. (Bryan Sykes: "Keine Zukunft für Adam" erläutert, dass Mitochondrien der Frau durchaus in der Lage sind, selektiv y-chromosomal befruchtete Eier anzugreifen und derart weiblichen Nachwuchs zu bevorzugen.) Ich habe gegengeprüft, auch die Einheitsbibel schreibt im wesentlichen sinngemäß das gleiche, jedenfalls nichts Widersprüchliches. Bitte differenzieren, und dann ändern. Das Gemälde jedenfalls zeigt ein inzestuöses Verhalten. Aber es ist ein Gemälde. (Der Maler, ein Schelm, der Böses dabei dachte.)

Lot war auch kein abartiger Mann, Vater, weil er seine Töchter den Angreifern anbot, um die Gastfreundschaft, ein eben höheres Gut, zu sichern und zu wahren. Da haben dann die Engel eingegriffen und die Situation sozusagen entschärft. Andere Länder andere Sitten. Andere Zeiten, andere Sitten. --Zabia 01:21, 24. Aug. 2007 (CEST) Noch eines: Kann man Exegese nicht durch einen deutschen Ausdruck ersetzen?

Liebe Zabia, Lots Töchter legten sich zu ihrem betrunkenen Vater, anschließend waren sie schwanger. Das impliziert, dass es zwischen beiden Ereignissen zu sexuellen Handlungen gekommen ist - denn wie hätten sie sonst schwanger werden können? Und sexuelle Handlungen am eigenen Vater sind nun einmal definitionsgemäß Inzest. Ich wüsste auch nicht, dass das von Irgendjemandem je bezweifelt worden wäre. Wo liegt also das Problem?

Exegese ist in theologischen Zusammenhängen ein ganz üblicher Begriff für die Auslegung einer Bibelstelle. Wer ihn nicht kennt, kann ja in der Wikipedia nachschlagen. Gruß, --Φ 12:30, 25. Aug. 2007 (CEST)

Verklausulierungen für die Uni sind Gott ein Greul, wie z.b. anstelle von Väterrecht=Patriarchat und Exegese anstelle von Auslegung. Das wollte ich nur mal anmerken.--93.132.180.108 07:26, 16. Okt. 2021 (CEST)

Wie soll man belegen, wenn jemand vorraussagt, dass an eine bestimmten Stelle, Morgen ein Unfall passiert?--93.132.180.108 07:34, 16. Okt. 2021 (CEST)

Aussprache des Namens "Lot" (erl.)

Könnte jemand die Aussprache des Namens (kurzes oder langes o) hinzufügen? -- 130.60.142.84 15:02, 27. Okt. 2010 (CEST)

Bitteschön --Arjeh 17:19, 27. Okt. 2010 (CEST)

Schwangerschaft

Würde mich aber doch interessieren, ob es medizinisch möglich wäre? Ein angetrunkener Mann kann auch Kinder zeugen, das wissen wir. Aber wie ist es, wenn er schläft? Wird er dann nicht wach? Und hätte er sich gegen seine Töchter gewehrt? Er wusste ja selbst, dass die Erhaltung des Stammes nur noch über ihn möglich war? Berlin, 12.7.2o11 (nicht signierter Beitrag von 141.20.6.111 (Diskussion) 10:45, 13. Jul 2011 (CEST))

Moment mal: Interessant mögen solche Fragen ja sein - aber Überlegungen dazu stellt die Bibel grundsätzlich nicht an! Es geht hier nicht um die materiellen und körperlichen Wahrscheinlich- und Möglichkeiten. In der Bibel ist das alles möglich, genau so wie eine Jungfrauengeburt, Totenerweckungen und das Hervorbringen von Wasser aus einem Felsen. Aber wahrscheinlich muss man im Artikel noch etwas genauer herausstellen, dass Lot eine biblische, also literarische Figur ist - ich habe da mal einige Behauptungen etwas objektiviert. --Arjeh 18:02, 14. Jul. 2011 (CEST)

Salzsäule

Anstatt auf die sprichwörtliche Bedeutung zu verlinken, wäre eine Erklärung, was zum Kuckuck denn eine Salzsäule sein soll, wesentlich sinnvoller. Was steht denn im Original, was bedeutet der Begriff zeitgenössisch, wie kommt die Übersetzung zustande? (nicht signierter Beitrag von 92.224.159.114 (Diskussion) 13:45, 1. Jan. 2012 (CET))

Im biblischen Text steht נְצִיב מֶלַח - und das heißt einfach „Salzsäule“ (wer hätte das gedacht??), und so ist es auch gemeint: Eine Salzsäule ist eben eine Säule aus Salz (;-)). Nichts für ungut: Ich habe einen kleinen Hinweis auf die mögliche geografische Situation in den Artikel eingefügt - es handelt sich natürlich um eine Topografie aus der Gegend des Toten Meeres. Bitteschön! --Arjeh 14:58, 1. Jan. 2012 (CET)

Sie wurde zu Salz und das Gewässer unter ihr wurde eine Salzlacke. Sie hörte auf den Dämon und drehte sich um wie Eva auf die Schlange hörte, denn durch die Schlange hat die Frau eine Affinität zum Bösen. Lots Geist herrschte nicht über seine Frau, denn sie war nicht wirklich seine Frau. Sie hatte ihren eigenen Kopf, deshalb hörte sie auch nicht auf ihn. Eine Frau kommt nur über ihren Mann in den Himmel, selbst wenn sie noch so gläubig ist, wenn zwei Fleisch eins sind...(A.Moll)--93.132.180.108 12:44, 16. Okt. 2021 (CEST)

Abschitt "Lot im Islam"

Im Abschnitt „Lot im Islam“ finden sich folgende Sätze, die bei mir die in eckige Klammern gesetzten Fragen hervorriefen:

Der Koran spricht auch darüber, dass Lot einer derjenigen war, die erst durch Abraham den rechten Weg gefunden haben und erst danach sei dieser [wer?] gesandt worden (siehe 29:26–30). Auch die nahe Vernichtung des Volkes Lots erfuhr Abraham vor dieser [welcher? - wohl vor der Vernichtung] (vgl. 11:74–76). Dies wiederum setzt ein zeitnahes Bestehen der Beiden [welcher?] voraus.

• Lot hat durch Abraham den rechten Weg gefunden und erst danach ist Abraham gesandt worden? Wohin gesandt? Zu Lot? Wohl kaum, um ihm den rechten Weg zu weisen; das wäre ja ein Zeitsprung.

• Abraham erfuhr wohl vor der nahen Vernichtung von der Vernichtung, was ja klar ist, wenn sie noch nicht geschehen, sondern noch „nah“ ist.

• Und welche „Beiden“ „bestehen“ zeitnah?

Vielleicht findet jemand bessere Formulierungen. Ich stehe grade etwas auf dem Schlauch. --ChoG ^Ansprechbar 15:11, 8. Okt. 2015 (CEST)

Das Bild Lot und seine Töchter

Ich habe im Kunstkalender 2016, Harenberg Verlag, gelesen, dass die moderne Forschung dieses Bild nicht mehr Lucas van Leyden zuordnet. Es wird daher als "Antwerpener Meister" geführt.

Dies nur als Hinweis.

VG Roland (nicht signierter Beitrag von 178.25.157.34 (Diskussion) 07:54, 16. Feb. 2016 (CET))

schikker wi Lot

Gehört nicht ein Verweis auf die im Jiddischen gebräuchliche Redewendung (nicht auf die gleichnamige Kombo!) "schikker wi Lot" hier her? http://www.schuettekeller.de/Kleinkunstbilder08/Schikker_wi_Lot.html