Diskussion:Lou Lorenz-Dittlbacher

Die Löschung der Seite „Lou Lorenz-Dittlbacher“ wurde ab dem 18. Juli 2007 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Namenskonventionen

Die Verschiebung vom 26. April 2015 [1] sollte aus meiner Sicht rückgängig gemacht werden, das Lemma sollte Lou Lorenz-Dittlbacher lauten. Gemäß Wikipedia:Namenskonventionen#Allgemeines_2 kann ein alternativer Name verwendet werden, wenn die Person überwiegend unter diesem Namen bekannt ist oder dieser Name überwiegend in Gebrauch ist (siehe auch Udo Jürgens oder Joschka Fischer). Frau Lorenz ist unter dem Rufnamen Lou bekannt, siehe beispielsweise [2][3], oder aber auch die Einzelnachweise am Ende des Artikels. --M2k~dewiki (Diskussion) 10:50, 28. Apr. 2015 (CEST)

Das sehe ich auch so. --GT1976 (Diskussion) 14:27, 28. Apr. 2015 (CEST)

Als derjenige, der den Artikel verschoben hat, möchte ich die Verschiebung begründen. In den beiden ersten von M2k~dewiki angeführten Quellen wird angeführt, dass der Vorname Frau Lorenz-Dittlbachers in Wirklichkeit Marielouise ist. Eine Internetsuche nach "Marielouise Lorenz-Dittlbacher" (ohne Anführungszeichen) fördert zahlreiche weitere Quellen zu Tage, in denen auf ihren tatsächlichen Vornamen hingewiesen wird. Deshalb sollte - meiner bescheidenen Meinung nach - der erste Satz der Wikipedia Namenskonventionen für Personen Berücksichtigung finden:

"Wenn für eine Person unterschiedliche Namen bzw. verschiedene Namensvarianten kursieren, sollte im Artikeltitel in der Regel ein amtlich registrierter Name verwendet werden."

Eine Weiterleitung von "Lou Lorenz-Dittlbacher" zum Artikel wurde ohnehin eingerichtet. --K1812 (Diskussion) 12:51, 29. Apr. 2015 (CEST)

Eine Google-Suche nach Lou Lorenz-Dittlbacher liefert derzeit bei mir 7.980 Treffer, eine Suche nach Marielouise Lorenz-Dittlbacher hingegen nur 213 Treffer. Aus meiner Sicht ist es in der Wikipedia üblich (siehe auch Namenskonventionen), jenen Namen zu verwenden unter dem die Person überwiegend bekannt ist, auch wenn dieser vom amtlichen Namen abweicht (Joschka Fischer, Udo Jürgens, etc.) --M2k~dewiki (Diskussion) 13:42, 29. Apr. 2015 (CEST)

Wenn man bei der Google-Suche die Anführungszeichen beim Suchbegriff - so wie ich es angegeben habe - weglässt, erhält man nicht 213 Treffer, sondern 549 Treffer. Und das ist schon erheblich mehr.

Die Namenskonventionen sagen lediglich, dass man den Namen, unter dem die Person überwiegend bekannt ist, als Artikelname verwenden kann. Die Namenskonventionen sagen aber auch, dass, wenn für eine Person verschiedene Namensvarianten kursieren, im Artikeltitel in der Regel der amtlich registrierte Name verwendet werden sollte. Meiner Meinung nach hat eine Soll-Bestimmung Vorrang vor einer Kann-Bestimmung. --K1812 (Diskussion) 04:25, 1. Mai 2015 (CEST)

@K1812: Diese Verschiebung und nunmehr gegen alle vorgebrachten Gegenargumente mit Klauen und Zähnen verteidigt, kann ja wohl nicht dein Ernst sein? Verspäteter Aprilscherz?

• Frau Lorenz-Dittlbacher tritt seit jeher unter Lou auf. Früher noch als Lou Lorenz, seit ihrer Heirat als Lou Lorenz-Dittlbacher. So wird sie beim ORF, ihrem Arbeitgeber durchgängig bezeichnet, sei es in ihrem Biografie-Eintrag auf kundendienst.orf.at, sei es aber nicht zuletzt auch und vor allem in den Inserts in ihren ZIB-Sendungen. Unter diesem Namen betreibt sie ihren privaten Facebook-Account, wie sie auch ihren privaten Twitter-Account unter Lou Lorenz betreibt.
• Aber Marielouise als voller, wirklicher Vorname stimmt wenigstens. Lou Lorenz dazu auf Twitter: „Es ist ein Name, also Marielouise. Meine Eltern wollten, das man ihn französisch ausspricht, aber ich höre auf (fast) alles“.

Bitte schnell zurück verschieben und im Artikel zurücksetzen, bevor sich Wikipedia wieder einmal blamiert. (Als IP ist mir das Verschieben leider nicht zugänglich.)

Nachsatz: Hier übrigens ein Porträt über LLD mit viel Hintergrundinformation zu ihrer Herkunft und ihrem Aufwachsen, so auch zu ihrem kommunistischen Großvater, der von den Nazis erst am Morzinplatz gefoltert (lt. Dankesrede) und dann 21 Monate im KZ Dachau inhaftiert wurde und dem LLD in ihrer Dankesrede zum Erhalt der Romy an die ZIB-History die Romy gewidmet hat: Elisabeth Horvath: „Bin nicht der weibliche Armin Wolf“. Die „ZiB 2“-Moderatorin Lou Lorenz profiliert sich mit Eigenständigkeit, Ernsthaftigkeit und wachsender Professionalität. In: Der Österreichische journalist online, Ausgabe 04+05/2011.

--194.166.197.86 20:42, 1. Mai 2015 (CEST)

Nein, das ist kein verspäteter Aprilscherz. Nur ein Beispiel: sie scheint auch unter ihrem bürgerlichen Namen Marielouise Lorenz-Dittlbacher einen Facebookaccount zu betreiben. --K1812 (Diskussion) 04:48, 2. Mai 2015 (CEST)

Gut, kein Aprilscherz. Das war natürlich auch nicht ganz ernst gemeint. Aber könntest du vielleicht eingestehen, dass du falsch liegst, gegen alle anderen Benutzer hier auf Disk?

Dein eingebrachter Facebookaccount

• ist zum einen als lou.lorenzdittlbacher verlinkt, also auch hier nicht Marielouise,
• und verzeichnet keine nennenswerte Aktivität (um genau zu sein: seit offensichtlich 2012 mit ein paar wenigen Einträgen, alle wohl nur privat, da nicht direkt über das Profil zu sehen, gar keine Aktivität mehr).
• Versuche die Googlesuche mit "Marielouise Lorenz-Dittlbacher" facebook und du wirst kaum fündig. (Nur) über den Googlecache findet sich: Search Results for Lou Lorenz Dittlbacher | Marielouise Lorenz-Dittlbacher | Arbeitet bei Ö1 | Wohnt in Wien (| steht für Zeilenwechsel im Orginal). Marielouise Lorenz-Dittlbacher ist dabei verlinkt mit dem von dir nun eingebrachten Facebook lou.lorenzdittlbacher. Beachte auch Arbeitet bei Ö1 - dort arbeitet LLD schon sehr lang nicht mehr. Stammt also wohl auch so um die Zeit von 2012 herum.

Last but not least - und das ist nun mein letzter Beiträg dazu, ich bin es leid, gegen Windmühlen zu argumentieren (und habe u.a. wegen solcher Fälle vor etwa 2-3 Jahren jahrelange WP-Mitarbeit unter einem angemeldeten Account aufgegeben) - noch ein "Beweisfoto" aus dem ORF, LLDs Arbeitgeber, vom 17. März d.J. und ihrem letzten Tag beim Report mit der Beschriftung ihres Bürozimmers in der Report-Redaktion auf dem Küniglberg, da steht: LOU LORENZ-DITTLBACHER.

Also bitte sei so freundlich und lasse die Rückverschiebung und das Re-Fix der PD zu. Danke. --188.23.215.149 13:23, 2. Mai 2015 (CEST)

Ich wollte gerade schreiben, dass es jedem, der einen Account hat, und der es besser findet, den Artikel Lou Lorenz-Dittlbacher zu nennen, frei steht, den Artikel zurück zu verschieben, als ich gesehen habe, dass schon jemand es gemacht hat. --K1812 (Diskussion) 16:04, 2. Mai 2015 (CEST)

erledigtErledigt Verschiebung wurde wieder rückgängig gemacht [4] --M2k~dewiki (Diskussion) 20:26, 3. Mai 2015 (CEST)

Mittelstand oder Mittelschicht?

„Lou Lorenz entstammt als Einzelkind einer Wiener Mittelstandsfamilie.“ vgl. „Die in Deutschland und Österreich gebräuchliche Bezeichnung Mittelstand steht nach quantitativen Kriterien für kleine und mittlere Unternehmen …“ --Peter 09:45, 1. Jun. 2015 (CEST)