Diskussion:Luftangriffe auf Hildesheim

Kesselschlacht von Heiligenbeil (nicht signierter Beitrag von Mullerkingdom (Diskussion | Beiträge) 23:06, 18. Nov. 2010 (CET))

Grudsätzliche Anmerkungen

Zunächst einmal ist das wirklich eher eine chronologische Auflistung von einzelnen Angriffen als ein Artikel. Da würde ich mir doch etwas mehr Text zum Hintergrund wünschen. Da am Text - der natürlich gerade erst online gestellt wurde - immer und immer wieder gearbeitet wurde, hoffe ich, dass diesem Wunsch noch Rechnung getragen wird.
Das Hauptproblem sind aber die Quellenangaben. Wikipedia soll gesichertes Wissen zusammentragen, d.h. im Grunde genommen Sekundärquellen benutzen, Lexikonartikel, Fachliteratur. Keine Archivquellen! Abgesehen davon gehe ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon aus, dass der Wiki-Artikelschreiber nicht wirklich die ganzen angegebenen Primärquellen aus den jeweiligen Archiven gesichtet hat. Wenn die Angaben aus den Fussnoten von Meyer-Hartmann stammen, ist dies Vorspiegelung falscher Tatsachen und unredlich, in den Fußnoten den Anschein erwecken zu wollen, man habe die Unterlagen entsprechend gesichtet. Wenn die Hinweise aus der Sekundärliteratur stammen, muss diese Sekundärliteratur, also in diesem Fall Meyer-Hartmann zitiert werden! Wenn ein Zitat aus einer bei Meyer-Hartmann wiedergegebenen Quelle eingearbeitet wird (als Zitat natürlich kenntlich gemacht), dann kann in der Fußnote höchstens auf die Primärquelle verwiesen werden mit dem Hinweis: "zitiert nach XY" oder "abgedruckt in XY"! Abgesehen davon befasst sich doch nicht nur Meyer-Hartmann mit Hildesheim. Ich verweise hier nur auf Sören Phillips, der zur Zerstörung des Knochenhauer Amtshauses geschrieben hat (Berliner Weissensee-Verlag), zudem fällt mir da "Alt Hildesheim" als Quelle ein. Zudem auch noch Erinnerungsberichte oder Drucke von Tagebüchern aus der Zeit, insbesondere Erich Heinemann: Da kam ein stolzer Reiter. Jugendjahre in Hildesheim 1939-1945. Verlag Gebrüder Gerstenberg, Hildesheim 1995. Dort finden sich genügend Erwähnungen der Angriffe, die in einem Lauftext zum Hintergrund verwendet werden können.
So im Nachhinein betrachtet liest sich der Kommentar vielleicht etwas hart, aber dieser Umgang mit den Quellen und vorallem mit der Arbeit des Wissenschaftlers, der die Primärquellen erst ausgegraben hat geht gar nicht. Sollte der Verfaser allerdings ein Neuling bei Wikipedia sein, möchte ich an dieser Stelle gern meinen Rat zum Thema anbieten. LagondaDK 23:48, 18. Nov. 2010 (CET)

Hi bin noch nicht solange dabei wäre nett, wenn du mir hilfst den Artikel zu verbessern. Habe ihn aus der englische Wiki übersetzt, um mal einen Anfang zu machen.--Mullerkingdom 01:30, 19. Nov. 2010 (CET)

Na ist ja keine Schande. Jeder fängt mal an und wenn das in der englischen Version so da steht muss das auch dort korrigiert werden. Da Du den Text hier angefangen hast will ich nicht einfach da rumfuhrwerken. Zunächst einmal könntest Du die kompletten Quellenangaben, die nicht auf allgemein erhältliche Literatur verweisen raus nehmen und dann entweder die entsprechenden Stellen in der Literatur als Fußnoten angeben, oder (und das ist ein in Wiki-Artikeln durchaus gangbarer Weg, wenngleich ich Fußnoten immer vorziehe): Du ergänzt einfach die Literaturangaben. Dann ist das auch nicht so viel Arbeit. Ich weiss, dass Hildesheim in der Luftkriegsliteratur eher am Rande genannt wird, so in einer reihe von sehr spät im Krieg angegriffenen Zielen, die weder militärisch, noch industriell von einer solchen Bedeutung waren, dass ein früherer Angriff gerechtfertigt gewesen wäre. Gut, auch Hildesheim war schon vor Anfang 1945 angegriffen worden, aber der bekannte große Luftangriff kam doch eher sehr spät. Ich schau auch noch mal, was ich dazu in meinem Bestand so finde. LagondaDK 20:05, 19. Nov. 2010 (CET) O, ich sehe gerade, dass die Fußnoten schon abgeändert wurden. So ist das auf jeden Fall schon mal eindeutig besser. LagondaDK 20:10, 19. Nov. 2010 (CET)

Halte für wichtig bei welchem Angriff der Hildesheimer Dom zerstört bzw. teilzerstört worden ist... Dieser wurde in den 50zigern wiederaufgebaut undhat mittlerweile Weltkulturerbestatus.--Markoz 18:40, 20. Nov. 2010 (CET)

Ein guter Artikel, leider enthält er aus meiner Sicht einen gravierenden Fehler: Der verheerende Angriff am 22. März 1945 auf Hildesheim fand nicht nachts um 2:00 Uhr bis 2:15 Uhr statt wie eingangs im Artikel und später bei der Beschreibung des einzelnen Angriffs erwähnt, sondern mittags am hellichten Tag. Ich kenne persönlich 2 Zeitzeugen, die den Angriff als Kind und als junge Erwachsene miterlebt haben und geschildert haben, dass der 22. März ein wunderschöner warmer sonnendurchfluteter Tag gewesen war und um die Mittagszeit plötzlich das Inferno losbrach. Diese Angaben decken sich auch mit Schilderungen aus Sekundärliteratur über den Angriff, wo Zeitzeugen zu Wort kommen. Zudem hat am Vormittag im Hohen Dom zu Hildesheim noch eine Taufe stattgefunden, was nach einer vollständigen Zerstörung in den frühen Nachtstunden wie im Artikel behauptet nicht mehr möglich gewesen wäre. Außerdem finden sich in Sekundärliteratur Schilderungen von Piloten nach dem Angriff auf dem Heimflug, dass eine mehrere Kilometer hohe Rauchsäule des Feuersturms noch in einer Entfernung von 200 - 300 km im Flugzeug gut sichtbar gewesen sein soll. Auch diese Schilderungen passen nicht zu einem Angriff in der Nacht. Der Zeitpunkt der Angriffs am 22.März 1945 sollte daher durch die Autoren/den Autor korrigiert werden. (--217.224.84.87 22:09, 20. Mär. 2014 (CET))

Zeitzeugen sind schlechte Quellen, es sei denn man ist Knopp, Doktor Gu-i-do Knopp. Wenn Sie hinreichende schriftliche Quellen haben, bittet die geneigte Leserschaft um Selbstvornahme. --2A02:908:F8C:EF60:3054:FAF1:15E3:D1C3 17:35, 22. Mär. 2020 (CET)

Überarbeitung

Ich habe den Artikel gestrafft, neu gegliedert und die Bilder anders positioniert. -- Anton-Josef 15:48, 22. Nov. 2010 (CET) PS: Ich würde auch noch die ermüdende Aufzählung der zerstörten und beschädigten Häuser bei jeden Luftangriff rauswerfen. Ebenso die Toten und verwundeten. Hier sollte eigentlich ein Satz am Schluß ausreichen: Bei den Luftangriffen auf Hildesheim verloren 12345 Menschen ihr Leben, 12345 Häuser zerstört und 12345 beschädigt. Gemerkt? Zuerst die Menschen und dann die Häuser :-)

Das sieht jetzt schon sehr gut aus. Gut gemacht Anton-Josef! Man hätte natürlich den großen Luftangriff mit Feuersturm vom Frühjahr 1945 hervorheben können, denn das Ereignis ist immer noch eines der großen Identifikationsdaten in der Hildesheimer Geschichte, aber das hätte den Text wieder auseinandergerissen. Nein, das ist so schon recht gut! LagondaDK 02:36, 23. Nov. 2010 (CET)

Trillke-Werke

Beim Link Trillke-Werke kommt nur der Bach. Bitte dort zumindest in ein oder zwei Sätzen was zu Trillke-Werke. Danke --Falkmart (Diskussion) 11:36, 22. Mär. 2020 (CET)