Diskussion:Mühle (Spiel)/Archiv/1

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Weblink spinchat.de

Eine kurze Anmerkung der Fairness halber zu dem Weblink auf spinchat.de: Es handelt sich um meine eigene Webseite und die Seite ist nicht gerade auf das Mühlespiel konzentriert, aber es ist die einzige mir bekannte Möglichkeit, um Online gegen andere Menschen Mühle zu spielen. Ich besteh keineswegs auf dem Link. Falls jmd. anderes eine andere, vielleicht etwas spezifischere Möglichkeit kennt, online Mühle zu spielen, soll er den Link bitte ersetzen Warp 16:34, 23. Mai 2003 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 11:12, 17. Jan. 2022 (CET)

Mühlespiel verschieben

Kann bitte ein Sysop diese Seite nach Mühle (Spiel) verschieben? Den Begriff "Mühlespiel" habe ich noch nie gehört. --Head 13:05, 2. Sep 2003 (CEST)

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Mühlevarianten

Hallo,

ich habe in einem Buch über Brettspiele sehr viele Mühlevarianten entdeckt. Wie explizit sollte man die Varianten der klassischen "Neuer-Mühle" hier darstellen. Soll man wirklich die "Kleine Afrikanische Mühle" (3 x 3 er Feld mit je 3 Steinen) und "TicTacToe" und dazu noch die antike "Röhmische Mühle" (Kreis mit acht sich in der Mitte treffenen Linien und 3 Steinen) erwähnen? Kennt jemand die "Kubus-Mühle"? Ein 3D - Mühlenwürfel bei dem man quasi auf 6 Brettern gleichzeitig spielt. Ich hab dies nur in diesem Buch und auf wenigen Internetseiten als Programm gefunden. Ein nettes Gimmick wäre ja, wenn man hier ein JAVA-Mühlespiel einbauen könnte, aber ich glaube das ist echt nur eine Spielerei... Frantisek 15:04, 14. Apr 2005 (CEST)

ich fände es gut, den Varianten eigene Seiten einzuräumen --- es gibt so viele. Ralf 213.6.233.128 25. Mai 2005

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Schwarz im Vorteil?

Im Artikel steht folgender Satz: "Es gibt verschiedene Datenbanken in denen nachgewiesen wird, dass es weder für den Anziehenden noch für den Nachziehenden Vorteile gibt." Nach meinem Kenntnisstand ist es so, dass die Partie bei korrektem Spiel Remis ausgeht. Allerdings ist Weiß wegen des Anzugs im Nachteil und der Computer brauchte die glaube ich die vierfache Rechenzeit um auch für Weiß nachzuweisen, dass die Partie Remis gehalten werden kann. Richtig wäre daher die Feststellung, dass Schwarz im Vorteil ist, dieser aber noch nicht zum Sieg reicht. - 84.170.84.212 21. Jun. 2005

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Neuner- und Zwickmühle

Neunermühle

Die Neunermühle ist die Originalversion des Mühlespiels (Nine Men's Morris) mit je 9 Spielsteinen und 24 Spielfeldern. Und nicht eine Variante mit 9 Spielfeldern.

Zwickmühle

Das Zwickmühlen-Beispiel ist anschaulich. Aber Rot kann mit 5 Steinen die Partie nicht gewinnen, sofern Blau optimal spielt. Für einen Sieg (bei optimalem Gegenspiel) braucht es mindestens 6, häufig sogar 7 Spielsteine.

Gruss Manfred Nüscheler [1]

- 217.162.152.144 19. Nov. 2005

Meines Erachtens soll das Bild lediglich die Zwickmühlen-Position veranschaulichen, nicht aber eine konkrete Spielsituation. --Jonas kork (Diskussion) 17:50, 19. Jan. 2022 (CET)

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Weblinksammlung

Mühle als Onlinespiel gegen den Computer

Bessere Seiten:

Merrelles: Online-Mühlespiel gegen mittelmässiges Programm

Online Singleplayer Mühlespiel (Stufe 7: Professor) Von Paul Emory Sullivan Deutsch, Englisch, Französisch

http://www3.sympatico.ca/pesullivan/merrelles/

Online-Mühle gegen starkes Programm

Mühlespiel-Master spielt nach WMD Regeln und ist eine harte Nuss.

http://mitglied.lycos.de/sandkasten/index.html

http://www.theinze.net/

http://www.computerschach.de/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=73&limit=1&limitstart=1

http://www.lbremer.de/brettspiele.html#Muehle

Meistbesuchtes Mühle-Online-Multiplayer-Spiel

http://www.startspiele.de/

- 80.218.10.58 5. Jan. 2006

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 11:12, 17. Jan. 2022 (CET)

gerechtes Spiel

Ich verstehe nicht, warum die Tatsache, daß Mühle ein gerechtes Spiel ist, eine Schwäche darstellt. Ist dies nicht gerade eine Stärke und macht ein gutes Spiel aus? --Stimpson 13:22, 1. Aug 2006 (CEST)

Nein, die Gerechtigkeit macht kein gutes Spiel aus. Deshalb wird ja z.B. mit Karten gespielt, damit durch die Verteilung der Karten aufs einzelne Spiel bezogen eine Ungerechtigkeit, die letzten Endes doch durch den Zufall wieder gerecht ist, hergestellt wird.

Das Problem des gerechten Mühle drückt sich besonders bei einer einfachen Variante aus, die wir als kleine Schüler früher immer gespielt haben. Kurze Beschreibung: Ziel ist, im 3x3-Feld eine Mühle zu bekommen (nur setzen, nicht ziehen). Kann man hervorragend auf einer beschlagenen Schulbus-Fensterscheibe oder auf einem Blatt Papier spielen.

Nun das Problem: Spiel das ein paar Monate, und jedes Spiel endet unentschieden. Ich übertreibe nicht: jedes Spiel. Außer jemand versucht einen besonders "genialen" Trick, um doch einmal zu gewinnen, und verliert dann (gewinnt mit Sicherheit nicht). --84.154.104.47 18:08, 8. Aug 2006 (CEST)

Meinst du TicTacToe mit dem 3x3-Mühlespiel? Wenn ja, dann weiß ich, worauf du hinaus willst. Die Regeln sind so einfach, dass man nach wenigen Spielen genau weiß, dass es ab einer bestimmten Stellung keine Alternativen für einen Zug gibt, sonst verliert man.

Aber nehmen wir einmal Schach. Das Spiel ist in meinen Augen ein sehr gerechtes Spiel, jeder Spieler kann genau diesselben Züge machen(theoretisch), einzige "Ungerechtigkeit" ist, dass nur einer anfangen kann. Aber das ist ja bei fast jedem Spiel gegeben.

Nun ist also Schach ein sehr gerechtes Spiel und trotzdem sind seine Regeln/mögliche Spielverläufe so komplex, dass man nicht von vorneherein sagen kann, wer gewinnt. Ich würde also nicht per se sagen, dass Gerechtigkeit bei Spielen ein Nachteil ist, wie es im Satz heißt.--Stimpson 10:40, 9. Aug 2006 (CEST)

Betrifft DEFINITIONEN. Zudem ist es ein gerechtes Spiel; d.h. es konnte nachgewiesen werden, dass weder der An- noch der Nachziehende zwingend gewinnen kann. So steht es im Moment im Artikel. Und wenn man diesem "d.h." folgt, dann wäre Mühle wirklich ein "gerechtes Spiel". Folgt man jedoch andern Definitionen aus der Spieltheorie, so ist Mühle KEIN "gerechtes Spiel" (zB FAIR GAME: A game which is not biased toward any player, zit. nach Eric W. Weisstein: Fair Game).
Wohin schwammige Definitionen führen können, sehen wir daran, dass selbst Schach (!) von vielen Leuten als "gerechtes Spiel" eingestuft wird; von manchen sogar als "sehr gerechtes" (was immer das heissen mag).
Die ganze Diskussion über Definitionen ist natürlich ohnehin rein akademisch. Jeder vernünftige Bub weiss mit 9 Jahren, dass weder Mühle noch Schach "gerechte Spiele" sind. Artikulieren wird er es wahrscheinlich nicht können, aber Informatikern, wo gestützt auf weltfremde "Forschung" das Gegenteil behaupten, wird er es am Objekt beweisen.--BZ 10:28, 11. Jan. 2007 (CET)

Betrifft PRAXIS. Da Mühle kein "gerechtes Spiel" ist, wird der Vorteil des Nachziehenden bei Wettkämpfen dadurch ausgeglichen, dass jeder Spieler auf die Dauer gleich oft als An- wie als Nachziehender spielen muss. Wäre Mühle ein "gerechtes Spiel", würde sich kein Mensch darum kümmern, wie oft er mit welchen Steinen zu spielen hätte. Allein schon dieser Umstand sollte den Verfechtern der "Gerechtigkeitsthese" zu denken geben. - Janu, ist nicht jedem zuzumuten, das Denken. Und dazu ist die WP ja auch nicht da.--BZ 11:09, 16. Jan. 2007 (CET)

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Mühle/Pro

Der Abschnitt über Mühle/Pro und diese selber erfundenen Paragraphen müssen verschwinden. Da hat sich wohl jemand ein spass erlaubt! - 87.161.106.195 12. Apr. 2007

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Unverständlicher Rückbezug

Momentan beginnt der erste Spiegelpunkt unter "Varianten" mit: "Um diese Schwäche zu beheben, wurde die Lasker-Mühle von dem großen Schachweltmeister erfunden." Ich nehme mal an, dass sich dieser Satz ursprünglich auf den letzten Satz unter "Allgemeines" bezog: "Im Vergleich zum Schachspiel ist Mühle variantenärmer." Da ich nicht weiß, ob das stimmt, wollte ich das jetzt nicht einfach so ändern, sondern nur darauf hinweisen. Grüße, --Waldgeist 12:18, 10. Sep 2006 (CEST)

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Geschichte des Spiels

Die Passage : "Im Jahre 1492 vor Christus wurde es auf einer Pyrmide in Kyrna entdeckt." halte ich für frei erfunden.

Hagenbäumer 02:11, 14. Nov. 2007 (CET)

Nein, das ist nicht frei erfunden. Im Taschenbuch "So gewinnt man Mühle" der beiden Mühlespiel-Grossmeister Hans Schürmann und Manfred Nüscheler, welches 1980 beim Ravensburger Taschenbuchverlag herausgekommen ist und sehr schnell vergriffen war, steht in der Einleitung es auf Seite 4. Das Mühlespiel ist wesentlich älter als das Schachspiel und hat daher auch die längere Tradition. Solange Schach nicht existierte, spielte man Mühle. Den ältesten Mühleplan fand man 1400 vor Christus auf einer Dachplatte des Tempels in Kurna, Ägypten. Später fand der Eine der beiden Autoren, Hans Schürmann, heraus, dass das Spiel genau 1492 VOR Christus entdeckt wurde. Es ist das Türkische Nationalspiel. Markus Schaub, Bern¦¦¦¦

Das mag so in dem Buch von Schürmann stehen, aber natürlich wurde der Spielplan nicht 1400 v. Chr. entdeckt. Dann müßte er ja noch viel älter sein. Vielmehr wurde er (im 19. Jhd) auf einer Dachplatte des Tempels in Kurna aus dem 15. Jhd. vor Christus entdeckt. Tatsächlich sind die Spiele vom Dach des Kurnatempels unter Spielehistorikern relativ bekannt. Sie wurden 1909 von Henry Parker in dem Buch Ancient Ceylon veröffentlicht (als Vergleich zu ähnlichen Mustern, die er in Sri Lanka gefunden hat). Heute ist das tatsächliche Alter allerdings umstritten. Ein in ein antikes Gebäude eingeritztes Spielfeld muß ja nich tso alt sein wie das Gebäude selbst. Auf dem Dach befinden sich unzählige improvisierte Spielfelder, die meisten davon Mancala, und die von Parker abgezeichneten lassen sich darunter kaum identifizieren. Zumindest die Mancalaspiele sind sicher erst in der Neuzeit entstanden.--Big Bene (Diskussion) 05:32, 3. Mär. 2019 (CET)

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ETH/Zugwiederholungen

Ich weiss nicht ob es üblich ist die Diskussion oben oder unten fortzusetzen, deswegen fange ich einfach hier oben an. Im Text ist die Rede von (Zitat) "Gemäß Beweisen der ETH Zürich aus den Jahren 1992-1994 gibt es 9 Milliarden Stellungen ohne Zugwiederholungen und deren 128 Milliarden mit Zugwiederholungen"

Dies ist nicht richtig. Die ETH hat lediglich die Schiebephase berechnet. Für die Setzphase wurde nur ein schmaler Remispfad (mit noch zusätzlichen Annahmen, dass zb keine zwei Steine geschlagen werden) bis in die Schiebephase gespeichert. Die Anzahl der Stellungen (9 Mrd) stellt nur eine Obergrenze der Anzahl der Stellungen in der Schiebephase dar, weil durch die Indizierung aller Stellungen nicht sämtliche Symmetrien vollständig eliminert wurden. Die im Artikel angegebene Anzahl aller Stellungen ohne Zugwiederholungen von 128 MRD ist definitiv falsch. Wenn man eine n fache Stellungswiederholungen erlaubt bevor die Stellung Remis deklariert wird, kann es maximal n*9Mrd Stellungen geben.

Wenn niemand etwas dagegen hat werde ich in einiger Zeit diesen Satz löschen. - 87.161.117.224 25. Nov. 2007

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Weblinks

Wer bestimmt welche Links auf der Mühle (Spiel)-Seite sein dürfen?
Wer entscheidet das? (nicht signierter Beitrag von 84.75.175.74 (Diskussion) )

Die Richtlinien auf WP:WEB. --Trublu ?! 10:50, 5. Jan. 2008 (CET)

Das Wikimedia Support Team entscheidet das.¦¦¦¦ (nicht signierter Beitrag von 188.155.32.148 (Diskussion) 19:28, 21. Jun. 2016 (CEST))

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Strategie

Je nach Komplexität des Spiels ist die tatsächliche Ermittlung des besten oder auch nur eines guten Zuges allerdings sehr schwierig. Zahlreiche einfache Spiele, darunter Mühle und Vier gewinnt, sind mittlerweile vollständig gelöst und die entsprechenden Strategien sind bekannt. [2] Nun Dann müsste diese Strategie doch hier drin stehen?! --79.213.119.96 22:50, 9. Mai 2008 (CEST)

Naja - es steht ja nicht da, dass die bekannte Strategie trivial wäre! Das Mühleprogramm "Mr. Data" verwendet z.B. eine 17GiB große Datenbank. Das ganze aufbereitet in menschenlesbarer Form wäre der Spaß sicherlich um einiges größer. Ich glaube, das würde den Umfang des Artikel unangemessen aufblähen. --80.134.18.121 09:29, 10. Jun. 2008 (CEST)

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Div. Änderungen und Fragen

Ein paar Fragen...:

• Der Informatiker Peter Stahlhacke berechnete das Spiel auf seinem Heimrechner neu: Was ist das Neue daran gegenüber Ralph Gasser? Dass es öffentich zugänglich war?
• Zentrumsmühle: Was ist die besondere Auszeichnung des "zentralen Quadrats"? Ich bin der Meinung, dieses und das äußere Quadrat seien völlig symmetrisch. Andernfalls bitte erläutern.

Erläuterung: Symmetrisch sind bei Mühle das innere und das äußere Quadrat. Das mittlere Quadrat unterscheidet sich von diesen beiden in folgender Hinsicht: durch das mittlere Quadrat kann man sowohl das innere als auch das äußere erreichen. Auf dem mittleren Quadrat befinden sich die sogenannten Kreuzungen. Dies sind Felder, von denen aus es vier Richtungen zu ziehen gibt. Wenn man Kreuzungen besetz verfügt man dadurch über eine recht große Mobilität. (Autor=?)

Ist denn mit "zentrales Quadrat" das mittlere Quadrat gemeint? Nicht jenes, das dem Zentrum des Spiels am nächsten steht? Das scheint mir irreführend, aber wenn das ein Fachbegriff sein soll, dann bitte erklären.--Panda17 09:31, 23. Aug. 2008 (CEST)

• Wie kann Mühle24 als das spielstärkste Programm bezeichnet werden, wenn es eine perfekte Lösung gibt? Wenn Mr. Data alle Varianten einbezieht, warum ist es dann nicht das spielstärkste Programm?
• Woher kommt der Name? Weil die Quadrate, gerundet gezeichnet, wie ein Mühlerad mit Speichen aussehen? Warum wird dann aber die Dreierkombination als Mühle bezeichnet? Wer weiß mehr?

... und Änderungen:

• MM und GM müssen vor Verwendung definiert werden.

GM wie beim Schach, Grossmeister, MM Mühlemeister, ein Mittelding für Fide-Meister (FM) und Internationaler Meister (IM) beim Schach. FM und IM kennt der Welt-Mühlespiel-Dachverband NICHT (www.muehlespiel.eu). Markus Schaub, Bern.¦¦¦¦

• Mehr WP-Links.
• Typos.
• Geschichte: Ende des 2. Jahrtausends wurde das Spiel komplett durchgerechnet und gilt damit als gelöst. Ein perfekter Spieler kann stets ein Remis erzwingen. gelöscht, denn das steht bereits genauer unter Allgemeines.
• Die besten Spieler findet man per Oktober 2006 auf der polnischen Website Kurnik.org, auf der mehrmals pro Woche Turniere angeboten werden. Die Seite scheint es nicht mehr zu geben. Satz gelöscht.

--Panda17 20:41, 26. Jul. 2008 (CEST)

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"Rot am Zug gewinnt in 165 Vollzügen"

Das ist mir gerade beim Sichten eines anonymen Edits aufgefallen:

• Es fehlt die Angabe, ob das noch beim Setzen ist oder schon beim Ziehen.
• Die Information wurde vor zwei Jahren ohne jegliche Quellenangabe von einem anonymen Redakteur aus Deutschland eingefügt. [3]
• Aus den Arbeiten von Ralph Gasser (ETH) zu dem Thema scheint das nicht zu kommen. [4][5]
• Ralph Gasser weist darauf hin, dass vorher fehlerhafte Informationen kursierten.

Wenn da nicht noch jemand einen Einzelnachweis nachliefert, müssen wir das wohl rausnehmen. Hans Adler 12:28, 18. Jul. 2009 (CEST)

Antwort: (wie wärs wenn du selber mal googelst?) http://de.geocities.com/manfred43_99/onlinemuehle.html http://de.geocities.com/manfred43_99/muehlelinks.html http://groups.yahoo.com/group/ninemanmorris/message/33 - --93.193.97.64 19:10, 17. Aug. 2009 (CEST)

Danke! Natürlich hab ich selber gesucht, sonst hätte ich ja die Arbeiten von Ralph Gasser nicht gefunden. Allerdings hängen die Treffer natürlich von den genauen Suchbegriffen ab und davon, ob man ggf. bei Google eingeloggt ist (was zumindest die Reihenfolge der Treffer verändert).

Die direkteste Quelle für die Information scheint Peter Stahlhacke selbst unter http://www.muehle-24.de/ zu sein. Die beantwortet auch meine Frage (Ziehen, nicht Setzen). Es sieht nicht so aus, als ob das durch irgendeine Form von Peer Review gegangen wäre. D.h. wir sollten das besser nur in der Form "Laut Peter Stahlhacke, dem Autor des Programms..." oder ähnlich aufnehmen. Hans Adler 11:04, 18. Aug. 2009 (CEST)

---

HI Ich bin aus Polen - Lausitz. Wir befinden Muhle-Spiel identisch wie an eine Photos aus Taufelstein (mit Punkte in Mittel) - in mittelalterische Stockhaus (Gefangniss). Ich suche Normen zu diese mittelarterische Spiel - alte Variante Muhle-Spiel. Bitte Antwort hier!

Tomasz, Lauban (nicht signierter Beitrag von 78.8.35.14 (Diskussion) 09:57, 13. Jan. 2011 (CET))

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• Es fehlt die Angabe, ob das noch beim Setzen ist oder schon beim Ziehen.

Gute Frage! Es muss sich wohl um die Setzphase handeln, denn andernfalls würde Rot in drei Zügen gewinnen, nämlich durch Zusetzen, ohne dass Schwarz es verhindern könnte. Das sollte man wirklich ergänzen, denn ich hab mich erst lange gewundert und bin erst durch deine Frage draufgekommen.--Lamassus (Diskussion) 03:20, 21. Jan. 2016 (CET) Ich habe gerade die Originalseite besucht, und festgestellt, dass es wohl doch um die Schiebephase geht. Wenn dem so ist, dann scheint hier ein Missverständnis vorzuliegen, denn in der angegebenen Stellung gewinnt Rot in drei Zügen. Vermutlich ist mit 165 Spielzügen die Gesamtdauer des Spiels gemeint, die zu der angegebenen Situation geführt hat. Entweder hat da jemand einfach abgeschrieben, der keine Ahnung vom Spiel hat, oder dieser Abschnitt steht nur im Artikel, um Werbung für ein veraltetes Computerprogramm zu machen.--Lamassus (Diskussion) 03:31, 21. Jan. 2016 (CET)

Diese Behauptung sollte mit der Spielphase und einem Nachweis ergänzt werden. Ich wollte sie entfernen, das wurde aber wieder rückgängig gemacht mit dem Hinweis das Spiel sei noch in der Setzphase, was im Artikel aber nicht steht. (nicht signierter Beitrag von 194.230.147.188 (Diskussion) 16:31, 31. Jul. 2021 (CEST))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 17:50, 19. Jan. 2022 (CET)

Byte

Und noch was: Wenn es 10 hoch 10 Stellungen gibt, so ist es nicht möglich, dass man eine Stellung mit einem einzigen Byte beschreiben kann (256 Möglichkeiten). Wie ist es wirklich? Bitte korrigieren. --Panda17 20:47, 26. Jul. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Jonas kork (Diskussion) 10:41, 27. Jan. 2022 (CET)

Regeln ?

Koennte ein Experte die Regeln vollstaendig erklaeren? Momentan ist nicht alles klar, z.B.: Was passiert, wenn einer nicht mehr ziehen kann? Der Text erwaehnt offizielle Turnierregeln, koennte man die nicht in einem Abschnitt beschreiben?

Diese Frage ist über eine verschobene Diskussionsseite hier gelandet, vgl. diff. --Jonas kork (Diskussion) 09:15, 27. Jan. 2022 (CET)

Was geschieht, wenn Einer nicht mehr ziehen kann? : Dann ist er eingeschlossen und hat das Spiel verloren. Auch wer nur noch zwei Steine hat, hat verloren. Die Regeln stehen in der Homepage des Welt-Mühlespiel-Dachverbandes www.muehlespiel.eu / Markus Schaub, Bern.¦¦¦¦ (nicht signierter Beitrag von 188.155.32.148 (Diskussion) 20. Juni 2016, 14:45 Uhr) (diff) --Jonas kork (Diskussion) 09:15, 27. Jan. 2022 (CET)

Nochmal "165 Züge"

Könnte endlich mal klargestellt werden, ob sich die Beispielstellung in der Setz- oder Zugphase befindet? Eindeutig kann es eigentlich nur in der Zugphase sein, weil nämlich nicht bekannt ist, wieviele Steine noch zu setzen wären bzw. schon geschlagen wurden. Und im Fall der Zugphase sehe ich nicht, daß es, wie oben geschrieben, mit drei Zügen beendet sein könnte: Rot ist mit sechs Steinen gegenüber Blau mit sieben in Unterzahl und hat Blau in der linken oberen Hälfte "eingesperrt", muß aber auf jeden Fall einen Durchbruch und einen Steinverlust verhindern. Damit muß Rot zwingend e4-e5 ziehen, um d5-e5 und nachfolgende Mühle d6-d5x zu verhindern. Wenn dann Blau a4-b4 spielt, folgt entweder R:a1-a4, B: c5-c4 oder R:c3-c4, B:a7-a4. Danach muß sich Rot zurückziehen bzw. Blau kann Rot vor sich her treiben; einen schnellen Gewinn in drei Zügen kann ich jedenfalls nicht erkennen, im Gegenteil hat Rot Mühe, ein Remis bzw. einen Steinverlust zu verhindern. Es wäre also denkbar, daß der Gewinn erreichbar ist, aber nur nach vielen Zügen. Klargestellt müßte ferner noch ob es sich um 165 Doppel- (jeweils, bis auf den letzten, R&B), oder Halbzüge R&B abwechselnd) handeln soll. --85.178.169.197 13:14, 16. Mai 2018 (CEST)

Woher kommt dieses Beispiel? Quelle fehlt bislang.Mr. bobby (Diskussion) 13:00, 31. Jul. 2021 (CEST)

Genauer gesagt: Weil das ohne Quelle eingestellt wurde, ist völlig unklar, ob das überhaupt zutrifft. Daher muß man das rausnehmen. Mr. bobby (Diskussion) 16:09, 1. Aug. 2021 (CEST)

Weil das Mühlespiel mathematisch gelöst ist, vermute ich, daß Benutzer:Admiralatlantis die Stellung am 18. Mai 2007 irgendwo abgeschrieben hat. Mit etwas Glück müßte sich die Quelle oder eine Alternative finden lassen. – Hi…ma 22:50, 3. Aug. 2021 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jonas kork (Diskussion) 17:50, 19. Jan. 2022 (CET)

Weltmühlespieldachverband

Gibt es Belege für eine öffentliche Wahrnehmung des "Weltmühlespieldachverband". Dieser Verband, der anscheinend kein Verband ist, sondern nur nichteingetragener Verein, wenn nicht gar ein Spaß unter Freunden, scheint mir doch etwas übertrieben stark hier herausgestellt zu sein. --Pjacobi (Diskussion) 21:07, 8. Dez. 2012 (CET)

Zustimmung, das nimmt hier doch etwas viel Platz ein. --45.156.242.189 12:55, 8. Apr. 2023 (CEST)