Diskussion:Münzstätte Schneeberg

Was ist denn

das für ein Satz? "In der 1483 unter Kurfürst Ernst und Herzog Albrecht die Münzstätte Schneeberg errichtet wurde". Abgesehen davon verwende ich Belege. --Weners (Diskussion) 17:20, 15. Dez. 2021 (CET)

Entschuldigung, den "Restsatz" hatte ich vergessen anzupassen. Ich wollte damit nur ausdrücken, das Schneeberg keine Stadtrechte hatte. Wenn es dann eine freie Bergstadt war, dann war es das auch schon vor 1481. In der Urkunde von 1481, sie liegt mir vor, erhält der Ort weitere Rechte. Nichts anderes wollte ich damit sagen. Das du Belege verwendest habe ich im Gegensatz zu dir nicht in Zweifel gezogen. Weil wir aber gerade dabei sind. Vielleicht kannst du helfen. Münzstätte Schneeberg. Überall wird geschrieben, das die Münze 1483 in Betrieb ging. Mir liegt aber eine Urkunde von 1500 vor, in der die Landesherren, Friedrich, Johannes und Georg, anordnen, das ab sofort auf dem Schneeberg gemünzt wird. Das stellt jetzt den Beginn 1483 in Frage. Ich habe daraufhin sowohl Krug wie auch Haupt zu Rate gezogen. Beide schreiben für die Zeit, das die beschriebenen Münzen sowohl in Zwickau wie auch in Schneeberg geprägt wurden. Sie erwähnen aber keinerlei Unterschiede der Münzen, was Münzmeister oder Prägestempel betrifft. Krug verweist dabei immer auf Götz. Von Langenn (1838) gibt für 1495-1498 Augustin Horn als Münzmeister an. Augustin Horn war aber auch Münzmeister in Zwickau. Langenn geht zwar auf Seite 595 auf den Fakt der Urkunde von 1500 ein, bringt aber eine Urkunde vom 29. September 1491 in der angeregt wird auf dem Schneeberg eine Münze zu errichten. Es gibt aber keinen Beleg, das dies tatsächlich geschehen ist. Auch bei Falke, der die Münzordnungen dieser Zeit auseinander nimmt, findet man nichts zu Schneeberg. Trotz intensiver Suche habe ich keinen Beleg für eine Münze vor 1500 gefunden. Dein Text "Ab 1484 verlagerte sich das Prägevolumen dieser Münzen auch auf die Münzstätte im benachbarten Schneeberg." stimmt so nicht ganz. Bei Krug steht; "wobei sich die Herstellung im verstärkten Maße auf die Münze in Zwickau und ab 1484 auch auf die im benachbarten Schneeberg verlagerte." Viele Grüße--Privoksalnaja (Diskussion) 18:33, 15. Dez. 2021 (CET)

Ich habe nochmals nachgelesen, kann aber nur das bestätigen, was im Artikel steht. Grüße --Weners (Diskussion) 10:11, 16. Dez. 2021 (CET)

Glaub ich dir. Auf Krug und auch Haupt ist da allerdings wenig Verlass. Sie haben sich mit den Münzen beschäftigt. Da es keine Unterschied zwischen Schneeberg und Zwickau in der Münzausprägung gibt, ist das kein Beleg. Entscheidend sind die beiden Urkunden von 1491 und 1500. Diese haben übrigens auch schon andere Autoren angeführt. Wenn 1491 angeregt wird in Schneeberg eine Münze zu etablieren, heißt das im Klartext, es gab noch keine. Wie lang es zwischen Vorschlägen und Ausführung dauert hab ich beim Thema Schneeberger Bergbau schon mehrfach festgestellt. Entscheidend ist die Urkunde von 1500. Hier machen die Landesherren unmissverständlich klar, es soll ab sofort und unverzüglich in Schneeberg gemünzt werden. Auch die Gründe für diese Entscheidung werden angeführt. Damit steht eigentlich fest, eine Münze in Schneeberg gab es erst ab 1500. Es gibt bisher keinen Beleg für eine Münze vor dieser Zeit. Viele Grüße--Privoksalnaja (Diskussion) 13:18, 16. Dez. 2021 (CET)

Im Jahr 1500 wurden die ersten Taler in Annaberg (Frohnau) oder Wittenberg geprägt. Ich denke, wir lassen erstmal die Jahreszahl so stehen. Vielleich gibt es noch Hinweise, die eindeutig sind. Bis dahin gibt es u.a. immerhin eine Tabelle von Haupt über die Münzmeister: Münzmeister Augustin Horn in Schneeberg 1483–1498 und in Zwickau 1478–1493. Ich sehe dazu eigentlich überhaupt keine Dringlichkeit. Zumindest für die Groschen ist weiteres suchen nicht erforderlich. --Weners (Diskussion) 14:12, 16. Dez. 2021 (CET)

Ist ja alles richtig. Ja sicher lassen wir die Jahreszahl erst einmal so stehen. Weiteres suchen ist dennoch erforderlich. Immerhin geht es ja um ein korrektes Datum. Ich wiederhole mich da nur ungern. Für 1483 gibt es keinen Beleg. Ich habe bisher keine Quelle gefunden, in der es steht. Krug und Haupt haben ja auch nur das Datum übernommen und die Groschenprägung danach interpretiert. Ich bekomme vielleicht Abrechnungen über den Bau der Münze in Schneeberg. Mal sehen was da steht. Ich würde die Diskussion aber mal in die Disk der Münzstätte verschieben. Viele Grüße--Privoksalnaja (Diskussion) 15:31, 16. Dez. 2021 (CET)

Hallo Weners. Ich denke ich hab des Rätsel Lösung. Im Jahr 1483 werden in einer Zehntrechung bis zum 29. November, die Kosten für den Bau einer Münze in Schneeberg aufgeführt. Es werden 495 Gulden und 13 Schock Groschen genannt. Dann hab ich mir die 3 Urkunden von 1491, 1492 und 1500 angesehen. Wie in solchen Urkunden üblich ist die Wortwahl teilweise stark verklausuliert. Trotzdem kann man den Texten entnehmen, nicht das eine Münze gebaut werden soll, sondern das auf dem Schneeberg gemünzt werden soll.

• 1491: Item auch ist angepracht, das nütz und gut were, das die moncz und auch die silberkamer uf dem Sneperg aufgericht und gehalden wurde und haben des vil ursach erzalet, der berg sey beyder herren, die montz, auch die kornkamer sey uffm berg vorhanden, so bedorft man auch weniger far mit uf- und abfarn von dem perg.
• 1492: durch beider fursten Rete beslossen wurde, das man noch nodturfft müntzen sal vfm Sneberge
• 1500: Wir wollen auch vorfugen, das auf disem Bergkwergk ytzund one vorziehen solle gemuntzt werden, domit die gewercken yre awßteylung, die dinstlewt vnnd arbeiter yren lone desterbass bekomen mogen.

Die wahrscheinlich ab 1484 einsatzbereite Münze war offensichtlich nur sporadisch in Betrieb. Der Grund warum in bestimmten Abständen auf dem Schneeberg gemünzt wurde, geht aus der Urkunde von 1500 hervor. Für die Austeilung der Gewinne, die auf dem Schneeberg stattfand, ebenso für Lohnzahlungen, brauchte man Geld. Es machte also keinen Sinn, das Silber nach Zwickau zu bringen und das Geld dann von Zwickau nach Schneeberg zu bringen. Vielleicht kann man diese Entwicklung der Münze im Artikel mit einbauen. Viele Grüße--Privoksalnaja (Diskussion) 18:39, 5. Jan. 2022 (CET)