Diskussion:Mainzer Segen

Mainzer Segen an Fronleichnam

Hallo Mario, ich wußte halt nicht das er immer an Fronleichnam gespendet wird. Danke für die Ergänzung!--Symposiarch 11:08, 9. Jun. 2007 (CEST)

Wusste ich zwar auch nicht, aber alle diesbezüglichen Internetseiten haben geschrieben das es an Fronleichnam ist. Von daher gehe ich mal davon aus, dass das auch stimmt. Aber wir können ja mal unseren Bistumsexperten Moguntiner dazu befragen. Schönes Wochenende noch --kandschwar 11:33, 9. Jun. 2007 (CEST)

Ist heute wohl wirklich nur noch an Fronleichnam üblich. Habe mal ein paar Fakten aus der früheren Ordnung hinzugefügt, bin allerdings auch nicht so hundertprozentig schlau daraus geworden. Für das Hochamt an Fronleichnam (damals war noch eine Aussetzung des Allerheiligsten während der Messe erlaubt) heißt es in der Ordnung: "...beim Hochamt des Fronleichnamsfestes (mit den 3 Mainzer Segen);" Ich verstehe leider nicht, was das bedeuten soll. Wurde der Segen immer dreifach erteilt? Oder wurde er an Fronleichnam ausnahmsweise drei Mal erteilt (also eine dreifache Segensgeste an drei Stellen der Messe)? Weiter heißt es: "...an diesen Tag [Fronleichnam] ist auch der dritte Segen vor dem Evangelium zu halten)...". Leider fand ich auch im Archiv für Mittelrheinische Kirchengeschichte und im Archiv für Liturgiewissenschaft nichts, was da weiterhelfen könnte. Ich denke, ich schreibe mal ans Ordinariat.--Moguntiner 16:08, 14. Jun. 2007 (CEST)

Ich kenne die Mainzer Traditionen nicht, aber in einer eucharistischen Andacht wird vom Priester oder Diakon immer das Pluviale (Chor- oder auch Rauchmantel) getragen. Für den eucharistischen Segen wird aber vorher noch das Segensvelum um die Schulter gelegt.(siehe Bild). Das ist kein Teil alter Tradtion oder Praxis, sondern gehört heute noch in der katholischen Kirche zur Spendung des eucharistischen (sakramentalen) Segens.--Ekpah 13:15, 4. Mai 2009 (CEST)

So sollte das auch nicht dargestellt werden. Habe es etwas präzisiert.--Moguntiner 18:57, 4. Mai 2009 (CEST)

Jetzt habe ich mich falsch ausgedrückt oder bin ich falsch verstanden worden. Nicht die Casel oder die Pluviale sind das Kleidungsstück(Parament) für den sakramentalen Segen, sondern das Segensvelum!! Gruß--Ekpah 23:08, 4. Mai 2009 (CEST)

Das ist richtig, aber das sollte hier nicht dargestellt werden, da dies Standard ist. Letztlich ist die ganze Passage nicht furchtbar wichtig, ich habe sie einfach aus dem Amtsblatt übernommen, weil dies auch dort erwähnt wurde. Die Benutzung des Velums ist sowieso Vorschrift, im Alten Ritus wurde zudem für den Segen das Messgewand ausgezogen und das Pluviale angelegt. Grund ist vermutlich, dass der Sakramentale Segen formell nicht mehr Teil der Messe selbst war, sondern ein Zusatz danach. Das feste Zeremoniell erlaubte nämlich damals keine Veränderungen am Ritus selbst. Daher fand ich es erwähnenswert, dass der Segen auch im Messgewand gespendet werden konnte. Dass dazu das Velum getragen wurde ist ohnehin klar.--Moguntiner 23:47, 4. Mai 2009 (CEST)

nicht einzigartig

"daher ist diese Ausnahme einzigartig." - Dies wage ich zu bezweifeln. Einen sakramentalen Segen zu Beginn und am Ende einer Andacht gibt es 5x im Jahr in der "Libori-Bruderschaftsandacht" im Dom zu Paderborn. Die heutige Form dieser Andacht mit dem Paderborner Segen stammt aus dem Jahr 1736. --JuergenPB 12:52, 2. Jun. 2009 (CEST)

Andacht oder Vesper?--Moguntiner 23:08, 2. Jun. 2009 (CEST)

Andacht --JuergenPB 09:26, 3. Jun. 2009 (CEST)

Hm. Eigentlich bezieht sich der Artikel ja nur auf die Feier der Vesper. Dort ist dergleichen sicher ohne weiteres Beispiel. Im Gegensatz zur kirchlich festgeschriebenen Stundenliturgie können Andachten können ja frei gestaltet werden. In meinen Augen ist klar, dass sich das "einzigartig" auf die Vesper bezieht, nicht auf alle anderen Gottesdienstformen. Ich verdeutliche das mal.--Moguntiner 15:55, 3. Jun. 2009 (CEST)

sakramentaler Sonntag

Was soll das denn sein? --JuergenPB 14:05, 2. Jun. 2009 (CEST)

Ich sehe noch mal in der Anweisung im Amtsblatt nach, ob das irgendwo erläutert wird.--Moguntiner 23:10, 2. Jun. 2009 (CEST)

iMHO ist damit die früher häufigere Feier der sakramentalen Andacht am Sonntagnachmittag gemeint. Ich habe das erstmal in diesem Sinne geändert.(nicht signierter Beitrag von Turris Davidica (Diskussion | Beiträge) 11:57, 20. Jul. 2009)

Hatte ganz vergessen, dass da noch etwas offen war :-). Also: Der Sakramentale Sonntag war jedenfalls nach dieser Ordnung (Amtsblatt von 1959) der jeweils dritte Sonntag im Monat. An diesem Tag war eine eucharistische Andacht zu halten. Deine Änderungen habe ich teilweise zurückgesetzt, weil die Erteilung des Mainzer Segens nach der Ordnung von 1959 nicht auf Andachten beschränkt war. Damals gab es ja noch die Messen vor ausgesetztem Allerheiligsten, auch in diesen wurde der Mainzer Segen erteilt. Gruß --Moguntiner 17:07, 20. Jul. 2009 (CEST)