Diskussion:Maréchal d’Empire

26 Generäle insgesamt, Senatoren auch Generäle

Kellermann, — Lefebvre, — Pérignon et Sérurier sind allesamt Generäle, die obendrein noch irgendwelche politische Funktionen ausübten. Die anderen in der Liste sind auch Generäle. 93.230.175.133 18:28, 17. Feb. 2017 (CET)

Ich verweise dazu auf den Wortlaut des kaiserlichen Dekrets -- Centenier (Diskussion) 08:29, 18. Feb. 2017 (CET)

Neue Formulierung ist auch ok, es bleibt aber noch die falsche Gesamtanzahl 18 in der Einleitung. Der Artikel drückt weiter unten aus, dass es insgesamt 26 Leute mit Generalsrang waren. Einige davon waren zum Verleihungszeitpunkt inaktive Generäle, vielleicht war das der Grund, weshalb sie "nur" als Senatoren erwähnt wurden. 93.230.165.215 19:49, 19. Feb. 2017 (CET)

Also: 18 wurden ernannt, sieben sind ausgeschieden und wurden durch Nachrücker ersetzt, von denen ist aber einer gleich wieder (1813) ausgeschieden und wurde durch einen neuen Nachrücker ersetzt - macht insgesamt 8 Nachrücker womit wir auf die Gesamtzahl von 26 kommen. -- Centenier (Diskussion) 08:44, 20. Feb. 2017 (CET)

Nicht ganz uninteressant, wenn auch letztlich unerheblich, ist der Umstand, dass auch mindestens zwölf (meines Wissens sogar 14) der unter der auf Napoleon folgenden Restauration zu Marschällen ernannten Generälen einst napoleonische Generäle waren. So gesehen erhöht sich die Zahl napoleonischer Generäle, die zu Marschällen aufgestiegen sind, auf 40. --Roxanna (Diskussion) 23:08, 26. Jun. 2018 (CEST)

Diese Herren führten dann aber nicht mehr den Titel „Maréchal d'Empire“, sondern „Maréchal de France“. Louis XVIII. hätte sich lieber die Zunge abgebissen, als das Wort „Empire“ in den Mund zu nehmen! -- Centenier (Diskussion) 07:49, 27. Jun. 2018 (CEST)

Natürlich hast Du recht. Schade nur, dass er sich nicht die Zunge abgebissen hat. Letztlich wäre aber die Formulierung korrekt, dass 40 napoleonische Generäle zu Marschällen ernannt wurden (26 von Napoleon, 14 weitere von seinen Bourbonen-Nachfolgern). --Roxanna (Diskussion) 21:08, 27. Jun. 2018 (CEST)

Anzahl der Marschälle : 16!

Die Zahl der Marschälle sollte die Zahl 16 nicht überschreiten, dabei wurden die 4 Senatoren nicht mitgezählt. So heißt es jedenfalls im Artikel 48 der "Constitution de l'An XII - Empire - 28 floréal An XII (20 mai 1804): Titre VI - Des grands officiers de l'Empire Article 48. - Les grands officiers de l'Empire sont – 1° Des maréchaux de l'Empire, choisis parmi les généraux les plus distingués. - Leur nombre n'excède pas celui de SEIZE. - Ne font point partie de ce nombre les maréchaux de l'Empire qui sont sénateurs." Das sollte dann wohl auch stimmen! Im französischen Artikel steht es auch so. Und im Almanach impérial kann man die Anzahl der Marschälle Jahr für Jahr nachlesen. Aber wenn man Wikipedianer ist, kann man ja ruhig mal 'ne falsche Zahl (18) in den Artikel setzen, Quellenarbeit ist sowieso langweilig und man muss dann noch so komische Sprachen können. Ein weiterer völlig irreführender Abschnitt ist folgender: "So kam es 1809, als Berthier zum Vice-connétable de l’Empire, Jourdan zum Stabschef der Armée d’Espagne (Spanische Armee) und Murat zum König von Neapel aufstieg. Lannes starb noch im gleichen Jahr; die Marschälle Bessières und Poniatowski waren gefallen. Eine weitere Vakanz unter den Generälen entstand, als Bernadotte 1810 Kronprinz von Schweden wurde." Merke: So wie es da steht, klingt es als seien Bessières und Poniatowski 1809 oder sogar vorher (Plusquamperfekt) gefallen, denn im folgenden Jahr 1810 fiel ja dann noch Bernadotte aus der Liste heraus. Das stimmt so nicht, aber für Wikipedia langt's. Bessières und Poniatowski fielen 1813, ersterer am 1. Mai, letzterer am 19. November. Dass der erste Satz auch nicht stimmt, wurde zwar auch schon oben angesprochen - es waren nämlich wirklich und wahrhaftig 26 Marschälle zwischen 1804 und 1815 und auch nicht höchstens 18, wie es in der dümmlichen Antwort auf den Einwand oben heißt, denn die 4 Senatoren + 15 andere ergaben 1814 z. B. 19 gleichzeitig -, aber das heißt ja noch lange nicht, dass man so was auch berichtigen muss.--91.21.173.68 12:17, 23. Dez. 2020 (CET)