Diskussion:Maria Kleophae

http://www.beyars.com/kunstlexikon/lexikon_5745.html

weil im letzten edit an ihrer Existenz gezweifelt wurde.--Prawda 16:47, 24. Mär. 2008 (CET)

Maria Kleophae (Kopiert von Benutzer Diskussion:Ephraim33)

Habe einen Link auf die Diskussionsseite gestellt.--Prawda 20:32, 24. Mär. 2008 (CET)

Ich zweifle nicht daran, dass sie "in apokryphen Schriften" erwähnt wird. Mein Zweifel bezog sich auf die Existenz als echte lebende Person. Solange das nicht klar ist, kann sie nicht in die Kategorie:Frau. Ist aber auch nicht schlimm. Maria teilt das Schicksal von vielen anderen frühen christlichen Heiligen und Märtyrern, zum Beispiel auch Ursula von Köln. --Ephraim33 20:42, 24. Mär. 2008 (CET)

und was ist das Kriterium, dass sie wirklich gelebt hat? hat jesus gelebt? Ich glaube es, aber wissen wir es. Sie wird in der Bibel erwähnt.--Prawda 21:02, 24. Mär. 2008 (CET)

Ja, das ist natürlich die Gretchenfrage. Dazu muss man die Einträge von ihr in (gedruckten) Nachschlagewerken suchen und prüfen, ob die Autoren eher in Richtung Wahrheit oder Legende tendieren. Nachschlagewerke wie zum Beispiel:

• William Smith: A concise dictionary of the Bible. 1865, S. 521f. Buchsuche
• Hugh T. Pope: Mary of Cleophas. In: The Catholic Encyclopedia. Band IX, Robert Appleton Company, New York 1910.
• Carol L. Meyers, Ross Shepard Kraemer, Toni Craven: Women in Scripture: A Dictionary of Named and Unnamed Women in the Hebrew. 2001 S. 456f. Buchsuche
• Richard Bauckham: Gospel Women: Studies of the Named Women in the Gospels. 2002, S. 203-225, ISBN 0-567-08870-7 Buchsuche

Und dann nach Alter des Buches und Reputation des Autors gewichten. --Ephraim33 21:43, 24. Mär. 2008 (CET)

Das wäre also eine Diskussion zwischen zwei usern, die man hier getrost ein Jahr lang dauern lassen könnte. Entweder die Erwähnung in der Bibel gilt (für alle) oder eben nicht. Da muß es doch ein Kriterium geben. Sonst ist da müßig.--Prawda 23:09, 24. Mär. 2008 (CET)

Sie ist im Neuen Testament erwähnt, nicht nur in apokryphen Schriften, hat dort einen namentlich erwähnten Mann (oder Vater) und aufgrund der Parallelstellen mindestens zwei namentlich erwähnte Söhne - auch wenn man die eventuelle Verwandtschaft zu Jakobus dem Jüngeren und zu Maria aus Nazareth auf der Seite lässt, genügt das, um sie als konkrete Person anzusehen und nicht nur als legendären Typus. Irmgard 23:31, 24. Mär. 2008 (CET)

Na das sieht ja jetzt schon ganz anders aus. Danke für den Ausbau. --Ephraim33 16:29, 25. Mär. 2008 (CET)

Wäre sie erfunden hätten die Bibelschreiber auch einen anderen Namen nehmen können, die Zahl der Marias in der Bibel ist extrem unübersichtlich. (nicht signierter Beitrag von 84.112.251.67 (Diskussion) 03:01, 20. Mär. 2012 (CET))

Maria des Klopas (Kopiert von Benutzer Diskussion:Irmgard)

Wo hast du diese Schreibweise her?--Prawda 11:17, 25. Mär. 2008 (CET)

Bei Rienecker. Ich habe auf deine Frage hin auch noch im griechischen NT nachgeschaut, dort heisst der Typ Κλωπἃ (Maria hä tou klwpa - Maria, die des Klopas) ohne irgendeinen Kommentar bezüglich Varianten im Apparat. Hier sagt die Catholic Encyclopedia "Mary of Cleophas, or more correctly Clopas (Klopas)" - Es wäre sicher noch interessant, herauszufinden, wie der Klopas und der Kleophas zusammenhängen (das c kommt natürlich aus der lateinischen Transkription des Griechischen). Gab es eine Vermischung mit dem ebenfalls existenten Kleopas von Lukas 24, der sich griechisch allerdings mit einem Omikron und nicht mit einem Omega schreibt, abgesehen vom eindeutigen p und nicht ph da Kurzform von kleopatros)??? - Menge-Güthling hat ein griechisches Wort kloph, genitiv klopos, Dieb, Räuber, verwandt mit klepto, stehlen (Kleptomanie). Das Brockhaus Bibellexikon gibt an, dass Alphäus aramaisch Halphai ist, was griechisch als klopas (mit Omega) transkribiert wird - das könnte man noch im Artikel als Link zu Alphäus einbringen. Irmgard 14:39, 25. Mär. 2008 (CET)

Maria des Klopas (Im Jahr der Aufklärung 2010)

„Bei dem Kreuz Jesu standen seine Mutter und die Schwester seiner Mutter, Maria, die Frau des Kleophas, und Maria von Magdala.“

Aufgrund des Satzbaus....ist ein Kommata zuviel gesetzt. Das Komma vor Maria muß entfallen! "Maria, die Frau des Kleophas" existiert nicht. Es handelt sich lediglich um die Frau des Kleophas. Diese ist jedoch eine Schwester der Maria, hat einen weltberühmten Namen, ist die Ehefrau von Kleophas - der da ist: Jesu Nazarena.

Beachten Sie bitte die helenisch/aigyptische Genealogie: Kleopa wie auch Kleopatra. Wenn Sie bei Kleophas nachforschen werden Sie feststellen, daß er sich wohl kaum selbst erschienen sein kann. Dahingegen ist die Behauptung ´Der zweite Bischof von Jerusalem´ völlig korrekt. Jesu Christus war ein völlig legitimer König von Jerusalem! Einer seiner Söhne trat seine Nachfolge an. Diese Aussagen sind alle beweisbar; jedoch, aufgrund der Komplexität ist dies hier nicht der geeignete Ort.

gast 12:35, 12. Jan. 2011 (CET)

Griechische Tradition

Nach der Überlieferung der griechischen Kirche waren die "Herrenbrüder" Söhne Josephs aus seiner ersten Ehe. Es ist also nicht nötig, sie Kleophas und Maria unterzuschieben. --131.220.75.131 11:27, 6. Jun. 2016 (CEST)