Diskussion:Maria Marc/Archiv

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[[Diskussion:Maria Marc/Archiv#Thema 1]]

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Marie oder Maria

Nur zur Sicherheit: Ist im Geburtsnamen: Bertha Pauline Marie Franck "Marie" richtig statt "Maria"? -- Alinea 18:06, 12. Mai 2011 (CEST)

Ja, Marie - später genannt Maria!

Brigitte Roßbeck, Autorin Franz- und Maria Marc-Biografie (nicht signierter Beitrag von 87.186.69.133 (Diskussion) 18:11, 12. Mai 2011 (CEST))

Die Entwicklung dieser Seite unterliegt in den letzten Stunden zwar einer rasanten Entwicklung, nimmt aber tastsächlich keinen guten Verlauf. Es fällt auf, dass die Änderungen und Ergänzungen vorwiegend aus Literaturen stammen, in die - leider - seit Jahrzehnten tradierte Fehler ungeprüft übernommen wurden, statt sich an den Quellen zu orientieren. Wikipedia verliert so an Glaubwürdigkeit. Brigitte Roßbeck (nicht signierter Beitrag von 87.186.70.159 (Diskussion) 11:20, 13. Mai 2011 (CEST))

Geehrte IP aus Wiesbaden, das kommt mir so bekannt vor, andere Autoren anzuklagen ;-) Wer sagt uns, dass Sie Recht haben ... Und welche Fehler meinen Sie? Der ursprüngliche Artikel war nicht mehr als ein Stub, Viele Überschriften und wenig Text, in dem Zustand ein Fall für die Qualitätssicherung, wenn Sie wissen, was ich meine. Wir versuchen als langjährige Autoren nur, dem entgegenzuwirken. Grüße von -- Alinea 11:34, 13. Mai 2011 (CEST) PS: Wenn Sie die Autorin sein sollten, deren Name im Beitrag steht, könnten Sie sich vielleicht um den Qualitätsbaustein hier kümmern.

Es ist schon verwunderlich, wie aus einem Jahr Jahrzehnte werden können. Nunja – wie dem auch sei – stilistisch und aussagemäßig kommt mir das da oben von der IP doch recht bekannt vor; NKVM mit vergessenen Pünktchen, nicht wahr. ;-) Das Rad der Geschichte wird von uns weiter zurückgedreht – ganz weit zurückdreht, das kann ich versprechen, denn es ist Freitag der 13., da geschehen erschröckliche Dinge, ganz erschröckliche Dinge, Zeitsprünge in die tiefste Vergangenheit, die nicht wieder rückgängig zu machen sind. ;-o Unter fremdem Namen zu gastieren ist aber ein No-Go, wie ich meine, es sei denn er ist ausgestorben wie der Meinige. Liebe Grüße, --Thot 1 12:39, 13. Mai 2011 (CEST)

Sehr geehrte Alinea, sehr geehrter Tot, bitte recherchieren Sie genau, wer Ihnen unter dem Namen „Brigitte Roßbeck“ Vorwürfe macht. Ich jedenfalls war es nicht. Ich gebe mich immer unter meinem urkundlichen Namen zu erkennen. Mit freundlichen Grüßen Dr. Bernd Fäthke 13:48, 13. Mai 2011 (CEST)

Genau geht nicht, die IP kommt aus Wiesbaden, das kann jeder feststellen. Sie werden sicher zustimmen, dass die Aussagen der IP Ihren sehr ähnlich sind ... Aber da wir nun schon mal hier sind: Aussagen zum Werk von Maria Marc fehlen völlig, die sind tatsächlich in meiner Literatur nicht enthalten. Vielleicht können Sie da ja aushelfen. -- Alinea 14:01, 13. Mai 2011 (CEST)

Sehr geehrte Alinea,

das ist ja interessant mit der IP-Nummer: 87.186.70.159. Bitte sagen Sie mir, woran kann man feststellen, daß der Eintrag von Wiesbaden aus getätigt wurde?

Als ich den Maria Marc-Artikel einstellte, habe ich vergessen mich bei WP abzumelden, weil plötzlich Besuch kam. So kam es zu der IP-Nummer 84.169.79.78 für meinen Eintrag.

Nach den Beschimpfungen und Verdächtigungen habe ich allerdings keinerlei Lust mehr, mich an dem Artikel Maria Marc zu beteiligen. Die Ideenfindung zu dem Artikel muß reichen! Außerdem bin ich überzeugt, daß mit der Zeit andere sich zu wissenswerten Ergänzungen bereitfinden werden.

Übrigens, gegen die Literatur „Beate Ofczarek, Stefan Frey: Chronologie einer Freunschaft. In: Michael Baumgartner, Cathrin Klingsöhr-Leroy, Katja Schneider (Hrsg.)“ habe ich nichts einzuwenden.

Mit freundlichen Grüßen Dr. Bernd Fäthke 18:28, 13. Mai 2011 (CEST)

Mag sein, dass ich die IP-Nummer des Einstellers geprüft habe, weil sie ähnlich war. Wer hier aber wen beschimpft, wollen wir lieber nicht diskutieren. Sie entscheiden, welche Literatur benutzt wird und alle anderen Berufskollegen sind unfähig oder Plagiatoren? Frau Roßbeck erschien ja hier nicht von ungefähr, wenn sie es denn war. Wenn nichts zum Werk kommt, ist der Artikel sinnlos. Ich wünsche Ihnen einen schönen Abend -- Alinea 18:42, 13. Mai 2011 (CEST)

Liebe Alinea! Ich habe Dich als eine kooperative Wikipedia-Autorin kennengelernt, die über ein breites Fachwissen verfügt und sich durch viele excellente Beiträge ausgezeichnet hat. Umso erstaunter bin ich über Deine oben angestellten Verdächtigungen gegen den Benutzer Dr. Bernd Fäthke. Dieser hat es sicherlich nicht nötig, Einträge unter einem fremden Namen, schon gar nicht unter dem einer Kapazität auf dem Gebiet der Biographie, einzustellen. Deine IP-Theorie ist haarstäubend. Bitte informiere Dich darüber, auf welche Weise die IP-Nummern durch die Provider vergeben werden.

Im vorliegenden Fall stammt die IP-Nummer nicht aus Wiesbaden sondern aus Süddeutschland. Sämtliche als IP mit "Brigitte Roßbeck" gekennzeichneten Beiträge stammen auch von ihr. Brigitte Roßbeck hat mir das heute in einem Telefonat bestätigt. Es wäre daher dringend geboten, sich bei Benutzer Dr. Bernd Fäthke zu entschuldigen.

Die "Wikipedia-Techniken" sind Frau Roßbeck fremd. Gern hätte sie den einen oder anderen Fehler berichtigt, wußte aber nicht, wie man beispielsweise eine Fußnote anbringt. Das ist auch der Grund dafür, dass sie ihre Änderungen nicht belegen konnte und sich zuletzt nur allgemein geäußert hat.

Ich denke, dass man die Einwürfe von Roßbeck und Fäthke im Sinne einer Quellenkritik durchaus ernst nehmen sollte. Immerhin handelt es sich bei beiden um ausgewiesene Fachleute auf ihren jeweiligen Gebieten, deren Publikationen dem wissenschaftlichen Standard entsprechen. Wenn diese Wissenschaftler nun anhand von Primärquellen auf Fehler aufmerksam machen, die durch die Übernahme aus Publikationen, die eben nicht dem wissenschaftlichen Standard entsprechen (z.B. unzureichende Quellenlage), entstanden sind, ist das für das Wikipadia-Projekt nur hilfreich.

Herzliche Grüße aus dem verregneten Deistervorland. --Erbslöh 12:41, 8. Jun. 2011 (CEST)

Guten Tag Erbslöh, wenn Frau Roßbeck die IP war, entschuldige ich mich gern bei ihr und Herrn Dr. Fäthke. Es bleibt aber der Verdacht, dass sie einen vorgeschlagenen Text hier hinterlassen hat. Wie sollte sie sonst als Nichtautorin in der Wikipedia auf diese Seite kommen? Die Diskussion begann ja mit meiner harmlosen Frage, ob "Marie" statt "Maria" im Geburtsnamen wirklich richtig ist. Man weiß ja, wie leicht Schreibfehler entstehen ... Dann kam plötzlich der Vorwurf, den ich nicht nachvollziehen kann. Es hat in der Zwischenzeit auch niemand etwas Wesentliches korrigiert, obgleich der Artikel unter "Schon gewusst" stand und Tausende von Lesern hatte. Welche Fehler sind also gemeint? Es sind von Frau Roßbeck keine Fehler explizit genannt worden. Sie wissen doch auch, dass man kunsthistorischen Berufskollegen namentlich erwähnt, wie es auf anderen Diskussionsseiten passiert ist, nicht pauschal Unfähigkeit oder Plagiat vorwerfen darf. Wo kämen wir hin, die Wikipedia ist ja quasi öffentlich, und darum geht es. Hier wäre auch eine Entschuldigung angebracht. VG -- Alinea 13:56, 8. Jun. 2011 (CEST)

Liebe Alinea, bitte ohne "Wenn und Aber"! Frau Roßberg war die IP, s.o.!

Es tut mir leid, aber diesen Satz habe ich nicht verstanden: <Es bleibt aber der Verdacht, dass sie einen vorgeschlagenen Text hier hinterlassen hat. Wie sollte sie sonst als Nichtautorin in der Wikipedia auf diese Seite kommen?>

Lassen wir doch aber bitte "Verdacht" und "Verdächtigungen" aus der Diskussion heraus und gehen davon aus, daß alle Beteiligten an einem guten und wissenschaftlich fundierten Artikel interessiert sind. Ich habe die einzelnen Edits nicht komplett verfolgt. Frau Roßbergs Korrektur zur angeblichen Heirat in London flog wohl wieder heraus, ich habe die Korrektur heute erneut vorgenommen und auch eine Primärquelle hierzu eingefügt. Gruß --Erbslöh 17:20, 8. Jun. 2011 (CEST)

Das kannst Du auch nicht verstehen, da es eine Vorgeschichte dazu gibt. Aber die möchte ich hier aus gutem Grund nicht erläutern. Die Korrektur flog heraus, weil sie nicht bequellt war. Ist schade, aber ist ja nun bereinigt nach dem Wiki-Prinzip. Zu "Primärquellen", siehe Deine Disk. Gruß -- Alinea 17:30, 8. Jun. 2011 (CEST)

Und was ist mit den Ausstellungen? Was sagen unsere Relevanzkriterien? Hmmm? Das wissen wir doch, was sie sagen, nicht? Sie braucht hier genausowenig oder genausoviel Lemma wie Lilly Klee, die Gattin von Paul Klee, die ja auch keinen Artikel hat und wäre dann genausoviel oder genausowenig relevant wie diese. Und sich auf Verdächtigungen und Beschimpfungen zurückzuziehen, macht es ja sehr einfach die Werke und die Ausstellungen erst gar nicht zu suchen, weil es da wohl gar nichts gibt, sollte man annehmen. Ansonsten belehre man mich eines Besseren – lernfähig bin ich ja zum Glück noch. ;-o Grüße, --Thot 1 19:06, 13. Mai 2011 (CEST) PS: Hat sich erledigt – Ausstellungen sind drin, die Gemälde (s. Weblink „Schloßmuseum Murnau“) vielleicht noch als Abschnitt Werke in den Artikel packen? --Thot 1 11:25, 15. Mai 2011 (CEST)

It's a wiki ;-) -- Alinea 11:31, 15. Mai 2011 (CEST)

Widersprüchliche Formulierung unter Ziff. 1.2 "Begegnung mit Franz Marc"

Im Text heißt es, Im Februar 1905 begegneten sich Maria Franck und Franz Marc erstmals auf dem Bauernkirchweihball, einem Schwabinger Kostümfest. Kurz darauf kehrte sie nach München zurück und hielt sich den Spätsommer und Herbst in der Künstlerkolonie Worpswede auf, um unter der Anleitung von Otto Modersohn zu zeichnen.

Das ergibt keinen Sinn: Wie kann man aus Schwabing - einem heutigen Münchner Stadtteil - nach München zuückkehren und den Sommer in Worpswede (liegt bei Bremen) verbringen? --Frankie 09:27, 27. Mai 2011 (CEST)

Danke für die Aufmerksamkeit, ist korrigiert. -- Alinea 09:40, 27. Mai 2011 (CEST)

Erkrankung

Was ist mit „psychosomatisch bedingte Rheumaerscheinungen“ gemeint? --Polarlys 23:24, 27. Mai 2011 (CEST)

Hier ist etwas Literatur dazu: [1], [2]. --Thot 1 07:26, 28. Mai 2011 (CEST)

Rossi

Der Hund hieß nicht Rossi! Er hörte auf den Namen „Russi“, vgl.: Annegret Hoberg und Isabelle Jansen, Franz Marc, Werkverzeichnis, Band I, Gemälde, München 2004, Abb. S. 40 Mit freundlichen Grüßen Dr. Bernd Fäthke 19:05, 9. Jun. 2011 (CEST)

Sie haben vollkommenen recht, ist ein Fehler von Focus, siehe den Hundenamen auch hier. Hier bei artnet ist es auch falsch, sieht also eher nach einem Fehler des Museums aus. Das hätten sie aber gern auch selbst verbessern dürfen als Wikipedia-Autor. Ich habe es korrigiert. VG -- Alinea 21:19, 9. Jun. 2011 (CEST)

Bruder?

Maria Marc hielt sich 1913 mit Franz Marc auf dem Gut ihres Bruders in Ostpreußen auf, wo Marc ein zahmes Reh geschenkt bekam, das er nach Sindelsdorf bringen ließ. Weiß jemand mehr über den Bruder? Grüße, --Thot 1 09:58, 24. Aug. 2011 (CEST)

Biografie Franz Marc. Die Träume und das Leben.

Ich halte die Rücknahme meiner Eintragung für unzulässig. Diese erste große Biografie basiert in erheblichen Teilen auf den - bislang unpublizierten - Aufzeichnungen Maria Marcs. Hinzu kommt jene Vielzahl an Informationen zu Leben und Werk der Frau an der Seite von Franz Marc, die auf der umfassenden Recherche für dieses Buch, d. h. die Auswertung noch zahlreicher anderer, bislang unbeachtet gebliebener Quellen beruhen. Brigitte Roßbeck (nicht signierter Beitrag von 91.55.218.112 (Diskussion) 10:50, 24. Feb. 2015 (CET))

Hallo Frau Roßbeck, woher soll der Leser das wissen? Der Titel allein gibt das nicht her und ist zudem erst am 23. Februar 2015, also gestern, erschienen, d.h. es wird noch keine Rezensionen geben, nach denen man zitieren könnte. Wenn sie den Artikel entsprechend ergänzen mit Zitaten aus Ihrem Buch, kann die Biografie wieder gelistet werden. Siehe dazu auch WP:Lit. Freundliche Grüße -- Alinea (Diskussion) 11:24, 24. Feb. 2015 (CET) PS: Sie können auch einen entsprechenden Text, der den Artikel ergänzt und verbessert, mit Seitenangabe aus Ihrem Buch auf dieser Seite formulieren, dann kann ich das Einfügen gern für Sie übernehmen. By the way, die Literatureinfügung kam von einer IP. Woher sollte ich also wissen, dass Sie das als Autorin waren und keine Werbeaktion eines Verlags, was leider öfter passiert.

Dieses Buch gehört unbedingt in die Literaturliste. Aus den Vorbesprechungen weiß ich, dass hier sehr sorgfältig recherchiert wurde und im Buch zahlreiche wertvolle, bisher unveröffentliche Quellen enthalten sind. Gruß --Erbslöh (Diskussion) 14:00, 24. Feb. 2015 (CET)

Hallo Erbslöh, siehe meinen Text oben. Ist es zuviel verlangt, dass aus dem Buch zitiert wird, wenn es wertvolle unveröffentlichte Quellen enthält? Zumal ich angeboten habe, den entsprechenden Text in den Artikel einzuarbeiten. Wenn die Autorin nicht mag, kannst Du ja aus den Vorbesprechungen zitieren und referenzieren. Bisher ist die Einfügung als Werbung anzusehen ohne Willen zur Verbesserung des Artikels. Gruß -- Alinea (Diskussion) 14:13, 24. Feb. 2015 (CET)

Liebe Alinea, ich finde es gut, dass Du Literaturangaben, die nur entfernt etwas mit dem Lemma zu tun haben, entfernst. Dieser Literaturhinweis entspricht jedoch den Richtlinien in Wikipedia:Literatur. Mir ist auch nicht bekannt, dass zwingend Zitate aus einem Buch aufgeführt sein müssen, um es in die Literaturliste auszunehmen. Dennoch werde ich hieraus zitieren, wenn ich den kompletten Band vorliegen habe. Dann wird auch unsere Diskussion zur „Heirat“ von Franz und Maria ihren Abschluss finden. Meine Empfehlung: Das Büch über das Literaturstipendium bestellen. Es lohnt sich. Der Siedler-Verlag gehört zu Random-House. Herzlich --Erbslöh (Diskussion) 16:11, 24. Feb. 2015 (CET)

Hallo Erbslöh: Zum Thema Wikipedia:Literatur ein Zitat daraus: "Die Werke müssen sich mit dem Thema des Lemmas selbst befassen und nicht mit verwandten, allgemeineren oder spezielleren Themen." Deiner Meinung nach könnten alle Marc-Biografien in die Liste, weil sie sich selbstverständlich auch mit Maria beschäftigen, ohne dass sie im Artikel zitiert werden? Prima, dass Du den Band bestellt hast, dann kannst Du ergänzen, soviel Zeit muss sein ;-) Ich werde es nicht tun, da ich kurz vor Dir andere Titel über den Blauen Reiter bei Random House bestellt habe. Hast Du gesehen, dass ich dem Lemma N.K.V.M. das den Austritt auslösende Kandinsky-Bild spendiert habe? VG -- Alinea (Diskussion) 16:28, 24. Feb. 2015 (CET)

Ja, sehr gut. Silvesterrausch ausgeschlafen und schon an die Arbeit gemacht ;-). Das bringt mich auf neue Ideen. Herzlich --Erbslöh (Diskussion) 17:13, 24. Feb. 2015 (CET)