Diskussion:Marko Perković/Archiv

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[[Diskussion:Marko Perković/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Marko_Perkovi%C4%87/Archiv#Thema_1

Thompson rechtsextrem?

Da schaut man mal einige Zeit nicht in den Beitrag, den man selbst eroeffnet hat, und dann passiert sowas....

short statment:

"Jasenovac" kennen noch meine Grosseltern, ist also nicht von Thompson geschrieben. Ja er hat es mal gesungen, zwar dementiert er das, aber was soll der gute Mann auch machen...

Er ist nicht rechtsextrem, sondern nur konservativ und kriegsgeschaedigt, oder wie wuerdet ihr aggieren, wenn ihr gesehen haettet was er alles gesehn hat.

P. S. es soll hier um den Kuenstler gehen und nicht um irgendwelche politischen Vorlieben, kann man das hier nicht stoppen und klar bei der Sache bleiben?

Und dann lese ich noch sowas: "Er eröffnet seine Konzerte häufig mit dem Gruß „Za dom - spremni!“ („Für die Heimat - bereit!“), der zuletzt im „Unabhängigen Staat Kroatien“ als kroatische Variante des Hitlergrußes benutzt wurde."

Ach du liebe Guete wer denkt sich so nen Mist aus? kroatischer Hitlergruss????

Dann verabschiede ich mal fuer heute Abend mit nem lachendem und nem weinendem Auge.

--spacedani 21:40, 2. Nov. 2006 (CET)

"Wer denkt sich so nen Mist aus?" --> Na z.B. das Simon-Wiesenthal-Zentrum in Jerusalem. Das IST der kroatische Hitlergruss (was ebenfalls die Meinung des Simon-Wiesenthal-Zentrums ist). Was hat er denn gesehen? Wie die serbische Minderheit von "kroatischen Verteidigern" misshandelt und ermordert wurde? Ein Faschist ist wer faschistische Lieder singt. Jasenovac i Gradiska Stara ist wohl eines der schmutzigsten Faschisten-Lieder die es auf der Erde gibt. Ich jedenfalls habe noch von keinem ähnlich abscheulichem (egal in welcher Sprache) wie diesem gehört. Nationalisten, hört auf den Faschismus dieses Nazis zu verleugnen und schön zu reden! (nicht signierter Beitrag von 87.163.98.85 (Diskussion) Uhrzeit, 23:45, 4. Jul. 2007)

Der beitrag im deutschen Wikipedia ist pure Serben Propaganda wäre dieser Mann ein Nazi würde er wohl kaum in der öffentlichkeit Kroatiens geduldet werden. Jasenovac ist kein Lied von ihm. Za dom Spremni soll ein Hitlergruß sein. Ich habe selten so gelacht. Der Mann mag seine Heimat und singt Lieder drüber und mehr nicht. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 88.64.87.131 (Diskussion • Beiträge) 23:16, 11. Okt 2007) Martin Zeise ✉ 23:43, 11. Okt. 2007 (CEST)

Ach du grüne Neune! Und all die Thompson-Fans mit schwarzen Ustascha- bzw. Crna Legija-T-Shirts sind natürlich allesamt nur nette junge Leute, die stolz auf ihre Heimat sind, und die Ustascha war schließlich auch nur ein kroatischer Heimatpflegeverein, oder? Schön weiterstricken an den Legenden, irgendwann glauben es nicht nur die Kroaten, sondern vielleicht die ganze Welt. Aber welcher Art das auch durch die Songs von Thompson verbreitete Feindbild ist, kommt auch hier klar durch: es kann sich nur um "Serben Propaganda" (sic!) handeln. Statt solch aberwitzige Spekulationen bei WP zu verbreiten, sollte man sich vielleicht mal mit den Verbrechen beschäftigen, die zum Beispiel in Jasenovac geschehen sind - unter den Tätern zahlreiche "brave katholische" Geistliche des Franziskanerordens, die über die Rattenlinie sich den Gerichten entziehen konnten. Solide recherchierte historische Fakten sind das, die nachgelesen werden können. Wobei anzumerken sei, dass die Zahlen der serbischen Opfer in so mancher serbischer Veröffentlichung neueren Datums tatsächlich nicht haltbar sind. Aber das ändert nichts an den grundlegenden Fakten. Dass die Ustascha und die Crna Legija heute von Massen junger kroatischer Menschen in Kroatien und in ihren Aufenthaltsorten in zahlreichen Ländern der Welt regelrecht verehrt werden, ist haarsträubend! Vor einem EU-Beitritt wären wohl erst noch derart gravierende Defizite im Umgang mit der eigenen Geschichte zu bearbeiten. Sonst wollen am Ende die Kroaten noch "Kulturförderung" aus EU-Mitteln für derart menschenverachtende Propaganda durch eine Rock-Band. --Gernheim 11:50, 12. Okt. 2007 (CEST)

Also die Diskussion driftet hier etwas ab... . hier wird so leichtfertig mit Worten um sich geworfen ohne sich einen Gedanken zu machen was man da sagt. Ob jemand Faschist oder Ustasa ist, ist durch solche Spekulationen wie sie hier verkauft werden nicht zu bestimmen. Hört man sich neue Lieder an, so sagt Thompson klar das er kein! Faschist ist sonder Heimatliebend. Eindeutiger gehts doch nicht (wer mir das nicht glaubt dem kann ich den Liedtext geben). Also ich weis nicht aber wenn alle Fans von Thompson dann auch Faschisten sein sollen (und das sind wie bekannt sehr viele), dann ist das doch lächerlich. --Domi12345 12:45, 12. Okt. 2007 (CEST)

Lächerlich ist der Neutralitäts-Baustein, den Du eben in beiden Lemmata platziert hast. Man sollte schon bereit sein, sich mit Fakten auseinanderzusetzen, wenn man bei einem solchen Projekt mitarbeiten will. Wikipedia sollte nicht zu einem beliebigen Propagandainstrument irgendwelcher politischer Kreise mutieren. --Gernheim 23:49, 20. Okt. 2007 (CEST)

Meine Begründung für den Baustein steht unten, wo bei jeder Diskussion auch die letzten Edits sein sollten. Diesen Beitrag da oben schrieb ich am 12. Okt. 2007. Mit den Fakten auseinandersetzen kann ich mich, aber wenn jemandem ein Lied angehängt wird, was im Krieg propagiert wurde, dann ist das 12 Jahre nach Ende des Krieges lächerlich. Ein so eindeutiger Faschist wie er dargestellt wird ist dieser Mensch meiner Meinung nach nicht. --Domi12345 10:09, 21. Okt. 2007 (CEST)

Jasenovac i Gradiska Stara

Kommentar, der in den Artikel hineingeschrieben wurde:

In seinen Liedern auch das eine welches inzwischen verboten wurde (Jasenovac i Gradiska Stara

(Das ist nicht sein Lied. Er hat es nur einmal gesungen)

) hat er nie Texte oder Hetze gegen andere Religionen oder Nationen betrieben

Dass das Lied "Jasenovac i Gradiska Stara" von Thompson selber geschrieben und gesungen wurde bzw. gesungen wird ist ein Gerücht welches sehr stark bezweifelt werden darf. Der eigentliche Sänger des Liedes ist ein gewisser Josko T. Da in diesem Lied die Schandtaten des Kroatischen Volkes im 2. Weltkrieg besungen werden, und man mit dem Kroatischen Patritismus oder auch mit dem Kroatischen Rechtsextremismus (wie man es sieht) in Liedern sofort auf den Sänger Thompson stößt, wird ihm dieses Lied sofort "unterstellt". Ich persönlich bin selber ein stolzer Kroate und ich bin auch ein sehr großer Fan von Thompson. Ich war auch auf einem seiner Konzerte, jedoch wurde dieses besagte Lied nicht gesungen. Das Lied wurde auf keinem Album von Thompson veröffentlicht, weder gibt es eine offizielle Version die Marko Perkovic selber singt. Dies sind alles Unterstellungen welche man nicht Ernst nehmen darf. Man kann Lieder sehr gut interpretieren, jedoch darf man es nicht übertreiben und seine Lieder auf irgendwelche Massaker im Balkan Krieg zurückführen.

Welche "Schandtaten" hat das kroatische Volk denn begangen? Nur die Ustascha und die Partisanen (auch die nicht-kroatischen) zeichnen für die Greuel an den Menschen verantwortlich. - Boris, am 17.03.06

Kursiver Text== Ein nachbesserungsbedürftiger Artikel ==

Über Marko Perkovic -Thompson- zu schreiben, ist eine recht schwierige Angelegenheit, da er ein Sänger ist, der verschiedenste Reaktionen hervorruft. Die einen lieben ihn, da er, in ihren Augen, die Liebe zu seinem Heimatland in vielen Liedern sehr treffend aufzeigt und ein Musterbeispiel für einen guten Kroaten ist. Die anderen hassen ihn, da sie ihn für ein konservativen, rechtsorientierten Katholiken mit verstaubten anti-europäischen und rassistischen Ansichten halten. Was stimmt nun? Ich kann hierzu keine Antwort geben. Aber ich bin mir sicher, dass es sicher nicht diese beiden Thesen in Reinform sind, die den Kern der Sache treffen. Die Frage nach Thompson muss aus mehreren Positionen beleuchtet werden, um einen brauchbaren Artikel erstellen zu können.

Bei aller Liebe oder Hass zu Marko Perkovic sollte der Artikel neutral sein und den Tatsachen entsprechen. Der Anspruch von Wikipedia ist doch der, dass ein Sachverhalt neutral und gleichzeitig vielschichtig dargestellt werden sollte. Ich persönlich stehe Marko Perkovic grundsätzlich positiv gegenüber. Seine Erfahrungen und Erlebnisse sind mir bekannt und daher kann ich seine politische Position nachvollziehen, auch wenn ich sie in dieser Form nicht teile. Meiner Meinung nach, sollte insbesondere der letzte Abschnitt dieses Artikels enfernt werden, da er sehr pauschale Aussagen macht, und schlimmer noch, Falschaussagen enthält. Die Aussage, Thompson habe nie Hetze gegen andere Religionen und Nationen betrieben, kann so nicht gehalten werden. Die beiden Beispiele "Anica - Kninska Kraljica" und "Cavoglave" sind Lieder mit einem klaren Feindbild - den Serben. Texte wie "spalit ce mo dva tri srpska staba" oder die Anspielungen auf die Ustasa-Bewegung "za Dom spremni" sind klare Indizien dafür, dass Marko Perkovic nicht nur die Schönheit Kroatiens besingt. Bei dieser Kritik müssen wir uns jedoch immer vor Augen halten, in welcher Situation diese Lieder enstanden sind: Es steht außer Frage, dass in den Jahren 1991 - 1995 ein serbischer Agressor mit dem klaren Ziel eines Großserbiens vorhanden war. Die einzig mögliche Antwort der kroatischen Bevölkerung war es, sich diesem Feind entgegenzustellen und die Chance auf Befreiung von serbischer Bevormundung zu nutzen. Die kroatische Bevölkerung witterte nach dem Zusammenbruch des Kommunisimus im gesamten osteuropäischen Raum die Chance auf Selbstbestimmung und Freiheit. Die erhoffte, politische und konkrete Unterstützung im Unabhängigkeitskampf durch die Vereinten Nationen und die EU erreichte leider nie ein solches Maß, dass Kroatien seine Aufrüstung hätte zurückfahren können. Die mangelnde Unterstützung lässt sich am Beispiel von Srebrenica besonders scharf vor Augen führen. Die gesamte muslimische Bevölkerung dieser Stadt wurde von serbischen Truppen unter den Augen der Blauhelmtruppen in ein Lager zusammengetrieben. Danach kam es zu einem der größten Massenmorde auf europäischeischen Boden seit dem Holocaust. Dieser ganze Vorgang wurde von den Blauhelmen mitverfolgt und diese waren nicht im Stande auch nur das Geringste gegen die die sich anbahnende Katastrophe auszurichten. Serbische Freischerler und auch organisierte Truppen hätten ähnliches sicher auch in Kroatien versucht, hätten sich Kroaten auf Hilfe von außen verlassen.

Ich denke, dass die Texte von Marko Perkovic auch in diesem Kontext zu verstehen sind. Dies bedeutet nicht, dass ich seine Lieder "Anica - Kninska Kraljica" und "Cavoglave" inhaltlich verteidige. Aber man muss sie als das verstehen, was sie sind: Kriegslieder.

Wenn man sagt, Thompson sei ein Nationalist, und ihn damit kritisieren will, so zeigt man, dass man sich mit der Situation Kroatiens vor 10 Jahren nur unzureichend oder garnicht befasst hat. Ja, Thompson ist ein Nationalist, weil er stolz darauf ist, dass Kroatien es aus eigener Kraft geschafft hat, sich aus der Fremdbestimmung durch Serbien zu befreien. In diesem Fall bin auch ich ein Nationalist, da ich dankbar dafür bin, dass die kroatische Sprache und Tradition heutzutage nicht mehr für minderwertig gegenüber allem Serbischen gehalten wird. Der Begriff "Nation" hat in Kroatien einen anderen Stellenwert und eine andere Bedeutung als in Deutschland. Kroatien hat nie eine "Expansionspolitik" wie Deutschland im 2. Weltkrieg betrieben. Genauso fehlt es an einem extremen Sendungsbewusstsein (die serbische Kultur und Sprache sollte bestimmend für den ganzen Balkanraum werden) wie es in Serbien der Fall war.

Platz für Kritik an Thompson bleibt aber trotzdem. Dies liegt zum einen daran, dass er 10 Jahre nach Kriegsende immernoch seine bekanntesten Kriegslieder zum normalen Repertoir zählt. Sicher, man könnte anbringen, wem es nicht gefällt, der muss es sich ja nicht anhören. Aber ich denke, bei einem Mann mit solch großer Popularität, wäre es angebrachter, wenn er auch irgendwie zum Normalisierungsprozess im Land beiträgt, indem er ein Zeichen setzt und Kriegsparolen aus seinen Liedern nimmt. Da seine große Popularität aber zu großen Teilen eben auf genau diesen Liedern beruht, wäre das für ihn ein (zu) großer Schritt, diese Lieder nicht mehr in dieser Form zu singen.

Zudem wirft man Thompson eine geistige Nähe zur Ustasa-Bewegung und rechtsextreme Ansichten vor. Dies bewirkt ein eher negatives Bild auf ihn in der Öffentlichkeit. Bislang hat er wenig getan, um sich von diesen Beschuldigungen zu distanzieren. Dies liegt sicher auch daran, dass diejenigen, die Thompson am heftigsten kritisieren, häufig eine pro-serbische und pro-kommunistische Vergangenheit haben und oft auch sehr polemisch über ihn und sein Handeln urteilen, so dass er keine faire Chance zur Diskussion erhält.

Ich denke, dass Marko Perkovic -Thompson jemand ist, der eine fairen Artikel verdient. Es ist nicht nötig ihn durch Unwahrheiten über seine Texte in Schutz zu nehmen, genauso wenig halte ich pauschale Urteile wie rechtsradikal, national etc. für ausreichend, um ihm gerecht zu werden. Denn vor allem in neuerer Zeit zeigen seine Texte einen versöhnlicheren Ton, der sicher auch einen Einfluss auf seinen Fans hat. Thompson ist nicht nur Nationalist, sonder auch bekennender Christ. Thompson ist nicht nur Kämpfer, sondern auch liebevoller Vater zweier Kinder. Ich denke, dass es notwendig ist eben genau diese verschiedenen Facetten aufzuzeigen, um zu verstehen, warum er in bestimmten Kreisen so populär ist und warum er von anderen so sehr kritisert wird. Erst dann kann sich ein Außenstehender ein wirklich neutrales Bild machen.

Ich finden deinen Beitrag gut, solltest aber mit dem Begriff "Nationalist" vorsichtig sein. Ein Nationalist erhebt sein Volk über die übrigen Völker. Der P a t r i o t liebt sein Volk und Land, und wird zornig, wenn man diese angreift. Und was die Verwendung von "Za dom spremni" (zu dt.: "Für die sind wir Heimat bereit") angeht, der Wahlspruch ist zwar von der Ustascha, ist aber in seiner Bedeutung nicht faschistisch. Da du anscheinend sonst so gut bescheid weißt, schreib doch selber einen neuen Artikel, der auch ruhig umfangreicher sein könnte. - Boris, am 10.01.06

Eine Ergänzung: Das Lied " Bojna Cavoglave" als Beispiel serbenfeindlicher Haltung anzuführen, ist schlichtweg falsch, denn es heißt: "Cujte srpski dobrovoljci [...]". Auf deutsch: Hört, serbische Freiweillige. Hier sind ganz klar die serbischen Kriegsfreiwilligen gemeint, nicht die Serben, die sich geweigert haben am Krieg teilzunehmen, auch wenn es von diesen sehr viel weniger gab. - Boris, am 23.02.06

bin auch dafür, hast sehr viel ahnung und solltest wirklich einen neutralen text über thompson verfassen, denn der derzeitige text ist ein witz und stellt ein vollkommen falsches bild über thompson dar. stipe, 2.märz 2006

@boris: bezweifel das damit serbische kriegsfreiwillige gemeint sind. thompson bezeichnet hier eher in einer sarkastischen art die serbischen agressoren als "dobrovoljci". die parole "za dom spremni" stammte urspünglich aus dem 12 Jahrhundert. die ustaschas haben diese parole dann nur wiederverwendet. aufjedenfall muss der thompson-artikel geändert werden,da er vollkommen zusammenhangslos verfasst wurde und teilweise auch nicht der wahrheit entspricht- stipe. 12.märz 2006

@stipe: Deine These kann auch gut zutreffen, vielleicht auch beides. die parole "za dom spremni" stammte urspünglich aus dem 12 Jahrhundert. die ustaschas haben diese parole dann nur wiederverwendet. Echt? Hätte ich nicht gedacht. Kannst du mir sagen, wenn möglich, aus welcher Quelle du das hast; ich will wissen in welchem Zusammenhang der Wahlspruch auftaucht und von wem er stammt. -Boris, am 17.03.06

Wer hat warum den Beitrag von Anita gelöscht? - Boris, am 24.03.06

Das habe ich gelöscht: "Thompson ist Mitglied der rechtsextremen kroatischen Hrvatska stranka prava (Partei der Rechte) und eröffnet seine Konzerte häufig mit dem Ustascha-Gruß „Za dom - spremni!“ („Für die Heimat - Bereit!“). Gegen ihn wurde von den kroatischen Behörden mehrmals wegen Verdachts auf Volksverhetzung ermittelt." Kannst du das beweisen? Na dann mal viel Erfolg, du wirst nämlich keinen haben! Die HSP ist eine rechte aber keine rechtsextreme Partei (was einen erheblichen Unterschied darstellt).

Die HSP behauptet selbst auf ihren Seiten, dass er ihr Mitglied ist, er habe sogar ihre „Hymne“ geschrieben: [1]. Dass gegen Thompson von den kroatischen Behörden ermittelt wurde, sowie das mit dem Ustascha-Gruß ist allgemein bekannt, darüber wurde in fast allen kroatischen Zeitungen und Zeitschriften berichtet: Globus, Nacional, Feral Tribune usw. --El Cazangero 16:27, 31. Mär 2006 (CEST)

Um die Mitgliedschaft ging es mir nicht. Dass die Behörden gegen Thompson ermittelt haben, auch nicht. Ich habe wohl sehr unpräzise zitiert, mein Fehler. Ich wollte nur darauf hinaus, Beweise für den angeblichen Rechtsextremismus der HSP sehen. Um deine Aussage zu widerlegen, hab ich den Auszug zitiert.

Auszug aus ihrem Grundsatzprogramm:

"Die Stellung und die Rechte des Menschen sind die wahren Massstäbe der gesellschaftlichen Ordnung. Deshalb müssen diese Rechte in der gesellschaftlichen Ordnung verankert sein. Die Rechte und die Freiheit jedes Menschen können nur durch Gesetze eingeschränkt werden.

Die Einschränkungen der bürgerlichen Freiheiten dienen ausschliesslich zum Zweck der Achtung und Bewahrung der Freiheit anderer, basierend auf dem Schutz der Sittlichkeit und der öffentlichen Ordnung.

Die Kroatische Partei des Staatsrechts setzt sich für die Würde und das Ansehen der Frau ein sowie für ihre Gleichberechtigung im gesellschaftlichen, politischen und wirtschaftlichen Leben.

Die Kroatische Partei des Staatsrechts setzt sich für den Schutz des Lebens ein: von der Zeugung bis zum natürlichen Tod. " (http://www.hsp.hr/deu/strana1.htm)"

- Boris, am 31.03.06

habe diesen teil mit HSP gelöscht, weil Thompson seit langer Zeit kein Mitglied der HSP ist und sich auch allgemein zu keiner politischen Partei bekennt. Auch bei den letzten Wahlen 2003 in Kroatien hatte es Thompson abgelehnt für irgendeine Partei zu werben. Er selbst war vor langer Zeit Mitglied der HSP, jedoch hatte er in einem Interview bekannt gegeben, dass er seine Mitgliedschaft schon lange beendet hätte. Zudem muss ich BORIS oben zustimmen, dass HSP keine rechtsextreme Partei ist. Das wäre absolut vermessen. Allgemein fällt mir nur die HCSP (HRVATSKA CISTA STRANKA PRAVA) ein, die man unter Umständen als rechtsextrem einstufen könnte. Jedoch gabs nie eine Mitgliedschaft oder Unterstützung Thompsons für diese Partei.

@boris: "ZA DOM SPREMNI". hab vor einigen Jahren mal ein Artikel in der Slobodna Dalmacija gelesen, wo es allgemein um die Ustaschas ging. Dabei wurde halt nebenbei beschrieben, dass die Parole "Za Dom" schon im 12. Jahrhundert aufgetaucht wäre und das "Spremni" 3 Jahrhunderte später dazugekommen wäre. Die Ustaschas hätten dann einfach diese 8 Jahrhundert alter Parole benutzt. Also es ist auf keinen Fall eine Erfindung der Ustaschas stipe, 1. april 2006

hab den thompson artikel leicht überarbeitet. @boris: "za dom spremni" stammt aus der zeit von kralj kresimir "za dom i Kralja Petra Krešimira IV spremni". steht im englischen wikipedia marko perkovic thompson artikel! die parole entstand somit schon im 11 jahrhundert. stipe, 1.april 2006

Ich habe den Absatz wieder entfernt, weil er mit enzyklopädischer Neutralität leider nichts zu tun hatte und auch nur am Rande mit Marko Perković. --elya 05:59, 1. Apr 2006 (CEST)

naja, vielleicht hätte man es neutraler zusammenfassen können, jedoch is das zusammengefasste relativ wichtig, da ja auch ein aussenstehender verstehn sollte, woher thompson seine inspirationen hat. das besagt er ja auch auf seinen konzertern.

Hab die Falschaussage, dass Thompson gegen "Neger" Hetze betrieben hätte sofort korrigiert. Thompson hat nie gegen Schwarze oder andere ethnische Gruppen (ausgenommen gegen Serben) Hetze betrieben. Derjenige der das schreibt, soll dies hier gefälligst begründen. Es gibt keine Textpassage in seinen Songs bzw Songs, die er gesungen hat, wo er Juden oder Roma beleidigt oder gegen sie Hetze betreibt. Der Song Jasenovac i GS richtet sich ausschliesslich gegen Serben. zudem das perkovic immernoch auf privaten feiern jasenovac und gs singt, ist eine subjektive und nicht dokumentierte oder bewiesene behauptung hab zudem korrigiert,das HSP eine rechtsextreme Partei sei. NPD kann man niemals mit HSP gleichsetzen. HCSP ist rechtsextrem, dagegen ist HSP (Kroatische Partei des Staatsrecht) eine rechte kroatische Partei Hab dies korrigiert. stipe 1.april 2006

Das mit den „Negern“ ist je nach Auslegung ein Wortspiel oder ein Missverständnis. Thompson singt über die „crnci Francetića Jura“, die „Schwarzen des Jure Francetić“. Mit „Schwarze“ ist hier aber in erster Linie die „Schwarze Legion“ der Ustascha gemeint. Dass das kroatische Wort „crnci“ gleichbedeutend mit „Schwarze/Neger“ ist, ist vermutlich nur ein „zufälliges“ Wortspiel. Der Song verherrlicht jedenfalls Ustascha-Verbrechen, die im KZ Jasenovac an allen drei Nationalitäten (Serben, Roma und Juden) begangen wurden, so lautet auch der Satz im Artikel. --El Cazangero 18:38, 2. Apr 2006 (CEST)

mit "crnci" is ganz klar die Schwarze Legion (Crna Legija) gemeint. das war der Spitzname der Personen der Schwarzen Legion. Dies jetzt auf Schwarze bzw "Neger" zu beziehn, wäre zu weit hergeholt. Dann müsste man jedes 2te Wort von Thompson neuintepretieren. Schwarze gabs es so gut wie keine in diesem Gebiet, genau wie heute und aus diesem Grund wäre es vermessen zu meinen, dass mit "crnci" Schwarze gemeint wären. stipe,2.april 2006

"crni" und "crnci" ist nicht dasselbe. "crni" kann man unmissverständlich mit "Schwarze" übersetzen, "crnci" zwar auch, aber dann ginge der Doppelsinn "Neger" verloren. Er singt aber weder "crni" noch "crnokošuljaši" (Schwarzhemden), sondern "crnci". Das ist ein subtil-humoristisches Wortspiel, das einerseits "Schwarzhemden" wegen ihrer schwarzen Uniformen meint, andererseits aber auch auf "Schwarze/Neger" anspielt, wegen ihrer Unterordnung zu Jure Francetić. Gerade bei Liedertexten sind solche Wortspiele und Mehrdeutigkeiten nicht ungewöhnlich, du kannst doch nicht alle für dumm verkaufen. --El Cazangero 00:42, 6. Apr 2006 (CEST)

werde den link zum artikel von index.hr löschen, da index.hr leider keine seriöse quelle ist, da dieses news-portal von jungen journalisten betrieben wird, die oft mit niveaulosen artikeln, vorneiren ihre persönliche meinung darstellen.im fall thompson ist dies nicht anders. mängel an index.hr: -dieses sog. news-portal hat kroatische fans aufgerufen, dass derjenige 1000eur bekommt, der einen bestimmten baskteball-schiedrichter bespuckt, aufgrund seiner angeblicher fehlentscheidungen!!!!

-diese sog. news-portal, schreibt einen ganzen artikel darüber, warum in einer hardcore porno biderserie, irgendeine weibliche darstelllerin zufällig ein kroatien-fussball-trikot trägt. als höhepunkt gibt sie auf ihrer seite den direkten link zu diesen hardcore pornos

-diese sog. news portal vertreibt regelmässig am 1.april falschmeldungen, die von ausländischen medien auch aufgenommen únd publiziert wurden.

dies sind nur punkte, die mir aufgefallen sind. es gibt noch bestimmt andere

stipe, 2 april 2006

"Im Lied „Ustaška se vojska diže“ (Es erhebt sich die Ustascha-Armee) spielte er auf den „Führer-Marsch“ (Poglavnikova koračnica) der Ustascha-Truppen an. In einem anderen Lied sang er davon, Serben „alle Finger zu brechen, und nicht nur drei“, in Anspielung auf den serbisch-orthodoxen Brauch der Bekreuzigung mit dem Daumen, Zeige- und Mittelfinger." MPT hat keines dieser Lieder die Du da aufgezählt hast jemals aufgenommen oder irgendeinmal öffentlich Gesungen da musst du dich mal etwas besser informieren und nicht einfach so dahinschreiben,mich würde mal interessieren wo du das her hast. Klar, die Lieder gibt es jedoch wurden sie nie von IHM gesungen. dejenige der das obige geschrieben hat, soll dies mit quellen beweisen, ansonsten is es eine unbewiesene unterstellung, die bisher noch nie in den medien aufgetaucht ist.

Die Quelle ist im Artikel, es ist genau jener Weblink, den du zensiert hast. Stell dich bitte nicht unwissender als du bist: Du kannst doch sicher auch Kroatisch und verstehst sicher gut, was Thompson singt und wofür er steht. Da braucht man gar nicht lange nach "Beweisen" für seine Ustascha-Verherrlichung zu suchen, kauf dir eines seiner früheren Alben, schlage eine kroatische Zeitung auf oder besuche eines seiner "richtigen" Konzerte. Du verharmlost und bestreitest sogar Dinge, die nicht Mal er selbst bestreitet, z. B. das Lied "Jasenovac i Gradiška Stara" gesungen zu haben (siehe [2]: "Thompson: Ich habe das Jasenovac-Lied gesungen, na und?"). Aber das ist bei Artikeln mit Bezug auf Kroatien nichts Neues: an allem seien die Tschetniks schuld, die Kroaten haben gar keinen Nationalismus und Thompson singe ja eigentlich nur Pfadfinder-Lieder. --El Cazangero 19:13, 3. Apr 2006 (CEST)

< Aber das ist bei Artikeln mit Bezug auf Kroatien nichts Neues: an allem seien die Tschetniks schuld, > Worauf beziehst du dich ( Ich meine die Sachverhalte, nicht die Artikel)? Die Tschetniks haben Kroatien angegriffen und nicht umgekehrt.

< die Kroaten haben gar keinen Nationalismus und Thompson singe ja eigentlich nur Pfadfinder-Lieder. > In Kroatien gibt es Nationalismus aber nachdem man von den Serben seit 80 Jahren unterdrückt wird, ist dieser gerechtfertigt, zumal er kein Chauvinismus ist. Nein, Thompson singt natürlich keine Pfadfinderlieder. Sie sind scharf, das ist richtig. Aber man kann sie auch nicht in den meisten Fällen als nationalistisch oder gar faschistisch ansehen. -Boris, am 10.04.06 Ergänzung am 11.04: Wegen drei Liedern schon gar nicht, zudem zwei von ihnen im Verteidigungskrieg veröffentlicht wurden.

pass mal auf, du bist nicht fähig einen neutralen artikel zu schreiben, da du einfach mal deine position miteinbringst.

1. ausversehen bzw einmalig wurde der song jasenovac und gradiska stara in einer halbzeitpause gespielt und du schreibst dies so als wäre es ein dauerzustand, dass während spielpausen in kroatien jasnovac i gradiska stara gespielt wird. unglaublich!!!!!!!!!!!!

2.das mit den drei finger brechen is eine behauptung vona klatsch seite index.hr, wenn du mir eine seriöse kroatische seite findest, wie vecernji-list, globbus,nacional,slobodna etc. dann kannste es reinschreiben. eine seite die unbewiesenen populismus betreibt, wird nich akeptiert. www.index.hr ist bekannt dafür, auf niedrigstem niveau zu schreiben, gerüchte zu verbreiten und so gut wie in jedem artikel position zu beziehen.

3. thompson hat zunächst als erste reaktion zugegeben, wie auf index.hr zu sehn , dass er jasnovac gesungen hat. kurze zeit danach bzw heute demnetiert er den song gesungen zu haben. er sagte "mit computern ist heute alles möglich". und deine aussage "vor kurzem" , das ist 2 jahre her!!!!!!!!!!

thompson ist eine kontroverse figur, jedoch darf man hier trotzdem nicht irgendwelche nicht bewiesene meldungen hinschreiben.

stipe 4.april

Du bist bisher der einzige, der die Meldung dementiert. index.hr hat vielleicht nicht immer Recht und schreibt auch nicht immer über die seriösesten Themen, aber über Boulevard-Themen wie Thompson sind sie oft gut informiert. Feral Tribune hast du übrigens vergessen, lies Mal, was die über ihn schreiben. Thompson hat, wie einige serbische Turbo-Folk-Interpreten, dem Nationalismus zugearbeitet und ihn mit Ustascha-Rock untermalt. Er hat davon profitiert, indem er sich vorhandene Ressentiments zunutze gemacht hat. Das mit dem Lied in der Pause ist nur ein Beispiel und kein Einzelfall, es ist eben populär bei vielen Kroaten. Ich bin zwar kein Fan von Thompson, aber ich habe mich bemüht, den Artikel neutral zu schreiben und mit kroatischen Quellen zu untermauern, weil dort viel mehr über Thompson steht als in ausländischen Medien. Währenddessen leugnest du unstrittige Tatsachen, relativierst jedes Wort und willst ihn als Friedenstaube darstellen. --El Cazangero 00:42, 6. Apr 2006 (CEST)

mein ziel ist es nicht thompson als friedenstaube darzustellen, sonst würde ich ja alle links löschen oder? ich lösche nur die, die nicht neutral sind, sonder populismus betreiben, genau wie der link zu LINKEN WOCHEN"ZEITUNG" "jungle world", den ich übrigens auch löschen werde. ey man , ich glaub es geht los. is dir inzw. klar was für links du benutzt? da mach ich auch glatt ein internetportal auf und stelle meine position dar. zeitungen, die wirklich wissen worüber schreiben, schreiben wenigstens schonmal die fakten richtig hin

bsp aus dieser seriöse linken wochenzeitung

dass der neue Premierminister Ivo Sanader – der Nachfolger des mittlerweile verstorbenen Tudjman ist einfach mal falsch!!!!racan (sdp) war der nachfolger

Die von General Franjo Tudjman gegründete HDZ war die treibende Kraft der einseitigen Unabhängigkeitserklärung des Landes, die 1991 den kriegerischen Zerfall Jugoslawiens eröffnete. In den neunziger Jahren wurden unter der autoritären Herrschaft der HDZ über 300 000 Serben aus Kroatien vertrieben 1. aha, wusste gar nicht das tudjman ein general war. 2.wusste gar nicht das es beidseitige unabhängigkeitserklärungen gibt! 3. kroatien hat also den krieg angefangen, aha, klar! kroatien hat raketen auf belgrad gezielt

und die kroaten sind auch in serbien einmarschiert. . ja und das mit vukovar hab ich dan missverstanden. ne is klar. wie das is eine linke (kommunistische) zeitung und jugoslawien war kommunistisch, da kann man beruight sein,dass die neutral bleiben.

Nachdem die Gruppe schon in den neunziger Jahren durch extrem nationalistische Texte aufgefallen ist, lautet der Titel ihres neuesten Songs: »Jasenovac«. falsche darstellung. es wird so rübergebracht, als ob dieser song von thompson wäre und dieser auch als single im laden zu kaufen sei. die aufnahmen stammen von einem konzert in osijek aus dem jahre 2002 und thompson ist nicht der autor dieses songs!

"Die Konzerte von Tompson – der Name bezieht sich auf ein von der Ustascha, den kroatischen Faschisten, benutztes Maschinengewehr" falsch. thompson hat sich den namen gegeben, weil das seine EIGENE lieblingswaffe im kroatischen unabhängigkeitskrieg war.so hat er es selbst erklärt!

Sänger Perkovic trägt das schwarze Hemd der kroatischen Faschisten und lässt sein Publikum den Ustascha-Gruß ausrufen

1.ok, schwarze hemden =ustascha. also vorischt beim nächsten kroatien urlaub. schwarze hemden gleich ustascha,faschisten,neonazis! 2. za dom spremni?ustascha gruß? wenns ein ustascha gruß is, wieso darf es thompson bei seinen konzerten immernoch sagen? wieso wird er nich im selben moment vona polizei verhaftet? vielleicht weil der spruch za dom spremni aus dem 12 jahrhundert stamm, zur zeiten vor kralj kresimir IV.

Dass Rockbands den Faschismus verherrlichen, ist keine kroatische Besonderheit. Die Reaktion der Öffentlichkeit schon. Tompson tritt im staatlichen Fernsehen auf, der größte kroatische Musikvertrieb verkauft seine CDs, die Band wird regelmäßig zu Stadtfesten eingeladen das sowas einen nicht schonmal zum nachdenken bringt! dann is quasi ganz kroatien ein ustascha staat?

NOCH FRAGEN??????????????????????

P.S.: überraschung, ausnahmsweise ist mal ein serbe kein thompson fan. tzzzzzzzzz!!!! stipe 6.april 2006

JUUUUUNGEEEEEEEEEE HSP BEDEUTET HRVATSKA STRANKA PRAVA - ALSO KROATISCHE PARTEI DES RECHTS!!!!!! UND NICHT DER RECHTE ÄNDERE DAS

ZA DOM SPREMNI ist kein ustascha gruss sondern ein normaler kroatischer gruss so wie zum BEispiel bei den deutschen ---was geht ab--- leute die auf dem Balkan Geboren sind und zu lange in Österreich gewohnt haben, und somit verdeutscht wurden, wie zum beispiel el cazangero können so etwas nicht verstehen. Es ist einfach nur eine Sache der Kultur.

Die Ustascha haben den Gruß vielleicht nicht erfunden, aber auch Hitler hat den "römischen Gruß" und das "Heil" nicht erfunden. Tatsache ist, dass die Parole "Za dom - spremni" in den letzten 100 Jahren nur von Ustaschas und kroatischen Nationalisten verwendet wurde, in diesem Sinn wird sie auch von Thompson gebraucht. Er grüßt ja nicht gerade mit "Shalom". Ich finde es lustig, dass ein User mit deutscher IP-Adresse, der offenbar "crni" und "crnci" nicht voneinander unterscheiden kann, von mangelhaftem Kulturverständnis spricht. Um Thompson zu verstehen, muss man nicht unbedingt seine Werte teilen. --El Cazangero 21:41, 7. Apr 2006 (CEST)

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JEMAND SCHREIBT NICHT ICH-----Dass Rockbands den Faschismus verherrlichen, ist keine kroatische Besonderheit. Die Reaktion der Öffentlichkeit schon. Tompson tritt im staatlichen Fernsehen auf, der größte kroatische Musikvertrieb verkauft seine CDs, die Band wird regelmäßig zu Stadtfesten eingeladen das sowas einen nicht schonmal zum nachdenken bringt! dann is quasi ganz kroatien ein ustascha staat?-----ICH SAGE DAZU---- Kroatien ist halt ein sehr toleranter staat, nicht so wie Deutschland oder Niederlande. VERGLEICH USA------ES LEBE DIE DEMOKRATIE-----

Hier hat sich seit meinem letzten Besuch viel getan; dennoch bin ich froh, dass kein Krieg ausgebrochen ist wie bei anderen sensiblen Themen. Zur neuen Fassung des Artikels: Er ist einseitig! Wenn man Thompson belastet - wie es freilich in der neuen Fassung geschieht -, dann muss man auch entlasten, der Neutralität und Objektivität wegen. Wie sagten die Römer: Audiatur et altera pars! Auch die andere Seite soll gehört werden! -Boris, am 07.04.06

Hallo Boris, ich finde nicht, dass der Artikel einseitig ist, lies mal die Diskussion. Das ist Dialektik pur, und irgendwie scheint es sogar zu funktionieren. Die Thompson-Fans hier kümmern sich schon darum, dass es nicht zu einseitig wird. Der Text spiegelt den Konsens der Autoren wider. --El Cazangero 21:41, 7. Apr 2006 (CEST)

<Dialektik pur> Ich hab schon Schlimmeres auf Wikipedia gesehen. < Gegen ihn wurde 2003 von den kroatischen Behörden wegen Verdachts auf Volksverhetzung ermittelt, jedoch wurde die Anklage nach wenigen Monaten fallengelassen. Vladimir Matijanić von der kritischen, linksorientierten Wochenzeitung Feral Tribune meint: „In Kroatien wird niemand konsequent verfolgt, der Ustascha-Symbolik zeigt. Es gibt dafür zwar gesetzliche Grundlagen, aber aus Furcht vor der Rechten werden sie nicht angewandt.“ > Dieses Zitat aus einer linken, programmatischen Zeitung unkritisch an das Ende eines Abschnittes - der immer einen Gedanken darstellt - zu stellen, ist alles andere als objektiv.

- Boris, am 10.04.06

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ich glaub was boris meint ist,dass ein unwissender den eindruck bekommt, dass thompson nur aus jasenovac und gradiska stara besteht. der grösste teil des artikels über ihn besteht daraus, genau wie die links.dieses jasenovac thema hat ungefähr 3 monate die kroatische medienwelt beschäftigt und dann war auch schluss. das dieses thema in kroatien künstlich hochgespusht wurde ist auch kein geheimnis. erst nach 2 jahren kam es "raus". 2002 war das konzert, 2003 hatte ich die aufnahme auf meinem pc und 2004 kam es in die presse. und alle menschen die beim konzert waren mussten für 2 jahre ein schweigegelöbnis unterschreiben. das passt atze schröders satz "ja nee, is klar". das mal am rande, das ist ein thema für sich.[ genauso wie die tatsache, dass nach der skanderlösen sendung von denis latin über thompson,(indem er falsche fakten vebreitete und thompson auch nich einlud), und plötzlich keiner mehr über das thema geschrieben hat. . komisch oder? oder das thompson in holland nich auftreten durfte, aber seine band schon inkl. tiho orlic. das konzert fand statt, alles songs wurden einfach von tiho orlic gesungen. wo is da der sinn????? DANACH FRAGT MAL KEINER!!!! aber das mal am rande ]

Thompsons einschlägiges Lieder-Repertoire besteht nicht nur aus Čavoglave und Jasenovac, laut index.hr auch aus jenen, die du zensiert hast, und auch aus anderen, die im Artikel nicht erwähnt sind, z. B. "Evo zore, evo dana" und "Anica, Kninska kraljica". Heute ist er vorsichtiger und distanziert sich offiziell vom Ustaschatum. --El Cazangero 23:59, 7. Apr 2006 (CEST)

1.anica kniska kraljice ist ein song VON thompson und auf dem gleichen niveau,wie cavoglave. ich muss dir ja nicht erzählen, was die krajina war. ein selbsternannter "staat" von serbischen freischärlern und terroristen, der von keinem anderen staat auf diesem planeten anerkannt wurde. 2.das "evo zore,evo dana" thompson gesungen hat, ist kein geheimnis. das war allen bekannt. jahre vor jasenovac und gradiska stara. aber interessanterweise hat da keiner was gesagt. stipe. 7.april 2006

und erklär mir bitte warum Josko Tomcic, der Autor des Songs "Jasenovac i Gradiska Stara", Jure Francetic 1942 von "Negern" durch Kroatien herumkutschieren lässt???????? Ich hab wärend dieses J&GS "Skandals" immer in den kroat. Medien gelesn, dass es sich auf die Schwarze Legion bezieht. Genauso hab ichs auch wahrgenommen, als ich es gehört habe und bin nie auf die Idee gekommen, dass Schwarze im Jahre 1942 aufm Balkan Jure Francetic herumkutschieren??? Ich weiss nur, dass mit "crnce" die Männer der Schwarzen Legion gemeint sind, was auch zum Text passt.Neger passen eigentl 0% in diesen Song. Dann hätte sich auch der Song auch ohne Probleme an alle andere etnischen Gruppen wenden können,oder? "Neger" und Serben Feinde der Kroaten? denk mal drüber nach, ob es überhaupt einen Funken Sinn ergibt!!!!!!

was heisst hier thompson-fans? schau dir deine identität an, tust so als ob du son neutraler Schweizer Diplomat wärst, der sich zufällig mit der Sache beschäftigt und auch keinen persönlichen Bezug zum Thema hätte!

ps: DER BEITRAG MIT DEM KULTURVERSTÄNDNIS IST NICHT VON MIR! meinen beiträge gehn immer bis zu meinem namen und dem datum. stipe, 7.April 2006

Er ist von mir, ich habe ihn ja auch signiert. Beiträge signiert man so: --~~~~. Siehe Wikipedia:Signatur. --El Cazangero 23:59, 7. Apr 2006 (CEST)

feral tribune ist eine linksorientierte zeitung, siehe wikipedia artikel über feral tribune. stipe. 8.april 2006

Und Thompson ist ein rechtsorientierter Sänger, siehe Wikipedia-Artikel über Thompson. --El Cazangero 00:23, 8. Apr 2006 (CEST)

1. wieso denn? vorhin war dir das adjektiv "kritisch" doch so wichtig. also einfach beide. is doch kein problem wenn der leser weiss, was für ein typ das seine meinung abgibt finde es toll, das feral tribune serbische kolumnisten beeitzt. schöne objektive zeitung. sei froh das ich diesen kommunisten bullshit drinne lasse.

2.wenn wir hier nich in deutschland wären, würde ich auch rechter sänger hinschreiben. in jeder sprache der welt kann man die politischen position rechts nennen, nur nich in deutschland. in deutschland rechts=nazi. das könnte zu missverständnissen führen.

stipe 8.april 2006

Du sagst es! - Boris, am 10.04.06 Hinweis: Ich hab jetzt einen Account, d.h. alles was bisher mit "Boris am xx.yy.zz" unterschrieben wurde ist von mir. ----Boris R. 23:55, 12. Apr 2006 (CEST).

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hab folgendes gelöscht:

Vladimir Matijanić von der kritischen, linksorientierten Wochenzeitung Feral Tribune meint: „In Kroatien wird niemand konsequent verfolgt, der Ustascha-Symbolik zeigt. Es gibt dafür zwar gesetzliche Grundlagen, aber aus Furcht vor der Rechten werden sie nicht angewandt.“

es ist eine subjektive meinung eines linken kolumnisten/journalisten, was auch immer, die mit einem neutralen wikipedia artikel nix zu tun hat. dann kann ich genauso meinen senf dazu geben. ausserdem eine linke zeitung, wie feral tribune, die serbische kolumnisten/journalisten hat und grundsätzlich gegen kroatischen patriotismuns und die unabhängingen staat kroatien war, kann hier wohl sehr schlecht zu rate gezogen werden, da deren position von grund auf klar ist.

stipe,16.april 2006

Ich bin nicht einverstanden. Das ist ein Zitat, das für das Verständnis der Zusammenhänge essentiell ist. Er erklärt, warum Thompson trotz aller Aufregung seine Lieder unbehelligt singen konnte. Feral Tribune ist eine seriöse kroatische Zeitung, die Tatsache dass sie serbische Kolumnisten haben, spricht für ihre Offenheit und Qualität. Du willst hier offenbar nur Thompsons Meinung stehen lassen, das kann ich nicht akzeptieren. Nur weil du den Satz nicht gerne hörst, ist das noch lange kein Grund ihn zu streichen. --El Cazangero 01:37, 16. Apr 2006 (CEST)

@El Cazangero 1. Beiträge serbischer Kolumnisten zu veröffentlichen spricht möglicherweise für "Offenheit" - auf was für eine Art von "Offenheit" will ich hier nicht weiter eingehen - ganz bestimmt nicht aber für Qualität. Wie kann man von Serben denn erwarten, über Kroatisches objektiv zu schreiben?! 2.Du hast meinen Kommentar (weiter oben) zu deinem Feral-Tribune-Zitat nicht gelesen. Ich wiederhole es noch einmal: Ein Zitat einer mit Sichrheit nicht neutralen Zeitung unkritisch (!) ans Ende (!) eines Abschnittes zu setzen ist völlig unseriös und ist nicht neutral! --Boris R. 23:08, 16. Apr 2006 (CEST)

PS: "Furcht vor der Rechten" (Feral-Tribune-Zitat) ?! Dass Kroatien nicht Deutschland ist, wo die die (übrigens demokratische) Rechte (nicht zu verwechseln mit der extremen Rechten wie der NPD) ihre Meinung nicht öffentlich äußern darf, weil sie sonst mit einer Kampagne von links wegen angeblichen Extremismusses zu rechnen hat, ist schon klar. Aber was macht die Rechte in Kroatien denn schon?! Wenn das stimmen würde, was der Feral-Tribune-Journalist gesagt hat, müsste es schon längst einen Putsch-Versuch gegeben haben, wegen der Auslieferung kroatischer Generäle. --Boris R. 23:24, 16. Apr 2006 (CEST)

stimme da boris zu. selbst wenn es ein kroatischer linker politker gesagt hätte, könnte man es nicht hinschreiben,da deren politische positon offen bekannt, genau wie von dieser "zeitung". und eine andere aussage ein wunder wäre! feral tribune is für seine politische richtung bekannt! p.s.:da ja die kroatische ausgabe von feral tribune soooooo "seriös" und "objektiv" ist, hat sie ja auch mega erfolg in kroatien und muss sich nicht durch ständige finanzzuschüsse aus dem ausland finanzieren lassen. siehe feral tribune artikel. stijepan 20.april 2006

Also ich war auf vier Thompson-Konzerten und da wurde das Lied jedes mal von Ihm gesungen, ich bin Kroate und ich mag die Lieder von Thompson, jedoch kann ich mir nicht vorstellen dass das was in dem Lied "jasenovac i gradiska stara" besungen wird auch so in dem Masse gemeint wird. Er bezieht sich in dem Lied auf den letzteren Krieg und nicht auf den WK2, was ich mir auch nicht vorstellen könnte das Thompson die Greultaten, die dort in Jasenovac vorgefallen sind für gut befindet. Das was dort und auch in anderen KZ`s vorgefallen ist und ich habe wirklich viele Bilder gesehen ist wörtlich "zum kotzen" und irgendwo schäme ich mich in der Hinsicht Kroate zu sein. Gut nur das nicht alle Menschen gleich sind.(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 160.44.73.12 (Diskussion • Beiträge) 13:59, 10. Nov 2006 (CEST)) -- Spongo ⇄ 14:20, 10. Nov. 2006 (CET)

Sperre

Der Artikel ist gesperrt, bitte Meinungsverschiedenheiten zum Thema hier ausdiskutieren. Bitte dabei auch nicht vergessen, daß es hier einzig um Marko Perkovic gehen soll und nicht kroatische und serbische Politik. Schlußfolgerungen, Andeutungen und persönliche Meinungen haben hier nichts verloren, sondern das Artikelthema, durchaus auch die Kontroversen, sollen neutral beschrieben werden, ohne selbst zu werten. Danke. --elya 09:54, 23. Apr 2006 (CEST)

Ich empfinde die Sperrung in der aktuellen Version als parteiisch und ungerecht. Es handelt sich um ein wörtliches Zitat eines mit den politischen Begebenheiten in Kroatien bestens vertrauten Journalisten. Das Zitat wird bloß deswegen immer wieder gestrichen, weil es den Nagel auf den Kopf trifft und die Thompson-Fans es nicht gerne hören. --El Cazangero 21:15, 23. Apr 2006 (CEST)

Siehe „Die Falsche Version“. --elya 21:22, 23. Apr 2006 (CEST)

El Cazangero, du ignorierst unsere Stellungnahmen, nach deinem Rechtfertigungsversuch. Elya, das was du als "Schlußfolgerungen, Andeutungen und persönliche Meinungen" bezeichnest ist in dieser Diskussion größtenteils relevant, um sich sich ein Bild von dieser zu machen. Besonders die Meinungen zum letzten Teil, in dem es um das Zitat El Cazangeros ging, sind wichtig, weil es völlig unkritisch ans Ende eines Abschnittes gesetzt wurde und deshalb eine Schlussfolgerung - was du ja als nicht richtig betrachtest, womit du diesbezüglich recht hast - dargestellt hat. --Boris R. 13:58, 24. Apr 2006 (CEST)

Ein Nachtrag: El Cazangero, meinetwegen könnte das Zitat eingebaut werden aber nur wenn dazu kritisch Stellung genommen wird. Wenn du es unkommentiert lässt, was übrigens unprofesionell ist, ist das subjektiv, weil ja die politische Position des Journalisten bekannt ist und dessen Aussage folglich eine nicht neutrale Bewertung der Verhältnisse in Kroatien ist, ungeachtet dessen, wie gut seine Kenntnisse sind. --Boris R. 15:47, 25. Apr 2006 (CEST)

Hallo Boris, ich kann auch ohne den Satz gut leben, finde aber, dass er eine wesentliche Erklärung liefert. Nur weil die Aussage von einem linken Journalisten stammt, heißt das noch lange nicht, dass sie falsch ist oder kommentiert gehört. Ich will hier Kroaten nicht pauschal als Ustaschas verunglimpfen, finde es aber bemerkenswert, dass Thompson trotz aller Aufregung um die Ustascha-Lieder eine großartige Karriere gemacht hat und zu einem der populärsten Musiker in Kroatien geworden ist. Dafür bot Matijanićs Zitat zumindest eine mögliche Erklärung. --El Cazangero 20:43, 26. Apr 2006 (CEST)

Das ist so eine Sache mit den sogenannten Ustascha-Liedern. Das Problem ist, dass diese Lieder im Krieg geschrieben wurden, als man sich gegen serbische Feinde zur Wehr zu setzen hatte. Dieser wichtige Aspekt ist dabei zu beachten, wenn man die Songs rezensiert. Außerdem weiß ich nicht, warum du es für unnötig hälst keine Stellung zum Zitat zu nehmen. Der Leser sollte schon über die Hintergründe dieser Aussage bescheid wissen. Eine Ausnahme bildet das Zitat des katholischen Bischofs. Seine persönliche Meinung kann man unkommentiert lassen, weil sie ganz offensichtlich subjektiv ist (was nicht schlimm ist) und nicht dazu verleitet, sie als wirklich tatsachen- entsprechend zu verstehen. Wie beim linken Journalisten, würde ich auch bei einem rechten verfahren.

PS: Ich möchte allgemein darauf hinweisen, dass rechts nicht rechtsextrem ist. Rechts ist auch nicht unbedingt nationalistisch, sondern in vielen Fällen auch einfach nur konservativ. Wenn man Thompson als rechten Sänger bezeichnet, dann bitte nur im konservativen Sinne. Schließlich gibt es ja nur sehr wenige unter vielen Liedern, die Anhaltspunkte für Nationalismus bieten oder gar nur andeuten. Siehe, was ich oben geschrieben habe. --Boris R. 14:01, 6. Mai 2006 (CEST)

Geburtsort

Beim Geburtsort sollte nicht Jugoslawien stehen (das ist Vergangenheit) sondern Kroatien. Er ist in Kroatien geboren, was einmal zu Jugoslawien gehört hat. 26. Apr 2006 10:12

• Ist richtig, dies ist umgehend zu ändern Tin Uroic 20:18, 30. Apr 2006 (CEST) 13:33, 30. Apr 2006 (CEST)

Zum Zeitpunkt der Geburt gehörte es aber zu Jugoslawien. --ahz 20:22, 30. Apr 2006 (CEST)"

• wäre ja nicht schlecht, dann "ehemals in der jugoslawischen Teilrepublik Kroatien geboren- heute Republik Kroatien" zu schreiben. Genau geht es nicht. Jugoslawien war nicht ein Land eines Volkes sondern verschiedener südslawischer Völker in eigenen Teilrepubliken. Natürlich mit Volksminderheiten: Italienern, Ungarn, Slowaken usw. Spricht etwas dagegen? Tin Uroic 20:36, 30. Apr 2006 (CEST)

Das stimmt zwar alles, was du hier schreibst. Aber solche Romane verunstalten doch den ganzen Artikel. :-) Da noch kein Ortsartikel für Čavoglave existiert, wo das dann alles zu lesen wäre, setze ich mal noch Kroatien hinzu. Das dürfte dann aber wirklich ausreichen. --ahz 20:58, 30. Apr 2006 (CEST)

Genaugenommen sollte man "Jugoslawien" in der Form nicht da stehen lassen, weil es erstens missverständlich in die Ortsangabe implementiert wurde und zweitens weil er auch zur Zeit des ehemaligen Jugoslawien in Kroatien geboren wurde. --Boris R. 12:53, 1. Mai 2006 (CEST)

(... in Čavoglave, heute Kroatien- damals zu Jugoslawien gehörend) Ich bin mit der neuen Ortsangabe überhaupt nicht zufrieden, weil man sie so verstehen kann, dass es damals Kroatien nicht gegeben habe und dass das Land statt Kroatien Jugoslawien hieß; das ist aber Blödsinn, denn Cavoglave war in der Teilrepublik Kroatien und der ÜBERGEORDNETE STAAT der Teilrepublik war Jugoslawien. Deshalb habe ich daraus folgende Fassung gemacht: (...heute Kroatien, welches damals zu Jugoslawien gehörte) --Boris R. 14:45, 8. Mai 2006 (CEST)

Ich finde eine musikalische Bewertung fehlt. Thompson ist doch nicht nur Politik. Vorraussetzung ist natürlich, dass man alle Alben gehört hat. Wer traut sich? --Boris R. 01:27, 20. Mai 2006 (CEST)

...oder wenigstens die Meisten, worunter die Wichtigen sein müssen. --Boris R. 22:15, 20. Mai 2006 (CEST)

So, ich möchte etwas zur sogenannten Kontroverse sagen: Diese "Kontroverse" ist gar keine, weil von Thompson nur die schlechte Seite gezeigt wird. Das bisschen, was Thompson da zu Wort kommt ist lächerlich. Es muss auf den alten römischen Rechtsgrundsatz Audiatur et altera pars - Auch die andere Seite soll gehört werden Wert gelegt werden. Also, wer hat interesse daran? Ich muss jetzt noch ordentlich reinhauen; wir schreiben in den nächsten zwei Wochen noch drei Klausuren. --Boris R. 15:28, 30. Mai 2006 (CEST)

In El Cazangeros Version war davon die Rede, dass das Bataillon von Cavoglave ein Ustascha-Bataillon gewesen sein soll. Nun hat IP das Ustascha-Element entfernt. Zu Recht, denn seit 1944 gibt es keine Militäreinheiten der Ustascha mehr... --Boris R. 23:06, 31. Mai 2006 (CEST)

Hallo Boris, diese IP-Adresse vandaliert nur herum und hat offenbar keine Ahnung. Die Ustascha-Armee war wie folgt organisiert: roj (Gruppe), vod (Zug), satnija (Kompanie), bojna (Bataillon), pukovnija (Regiment). Dass es 1991 keine Ustascha-Armee gab, hat damit nicht das Geringste zu tun. Das KZ Jasenovac, Jure Francetić, Tschetniks usw. gab es damals ja auch nicht mehr, trotzdem sang Thompson darüber. All die Anspielungen waren kein Zufall, damit wurde gezielt der Ustascha-Kult beschworen und für den "Unabhängigkeitskrieg" instrumentalisiert. --El Cazangero 01:14, 2. Jun 2006 (CEST)

Der Begriff Bojna ist der kroatische Begriff fuer Batallion, er ist aelter als die Ustascha und wird heute noch in der Kroatischen Armee benutzt. --Cikola 11:46, 25. Nov. 2006 (CET)

Anmerkung zum Wort "crnac": Im Kroatisch-Deutsch-Wörterbuch Jakić-Hurm (Školska Knjiga, Zagreb 1991, ISBN 86-03-99812-4) steht das Folgende: crnac, Crn-ac Schwarze(r) m (-n, -/n/), Neger m (-s), (kolokv.) Mohr m (-en, -en); ~-kinja Negerin f (-, -nen), Schwarze f (-n, -n) crnački Neger-, negerisch. Diese IP kann offenbar nicht mal Kroatisch. --El Cazangero 01:31, 2. Jun 2006 (CEST)

Es kann sein, dass Thompson irgendwelche Anspielungen macht. Aber man muss das übersetzen, was im Text steht, und nicht so, wie er es möglicherweise gemeint hat. Man kann nicht einfach "Ustascha-" hinzufügen, wenn es so nicht im Original heißt. Etwas zu deuten, ist die Aufgabe des Zuhörers und nicht die einer Übersetzung, schon gar nicht die einer Enzyklopädie. Das gleiche gilt für IP, die Übersetzung von crnac angehend. Er oder sie hat das als Angehöriger der Schwarzen Legion verstanden, was die einzige nachvollziehbare Erklärung darstellt. Schon komisch, dass du hier mit Ustascha- (statt nur Bataillon) und da mit Neger (statt Angehöriger der Schwarzen Legion oder sowas) übersetzt. Einmal schreibst du was dazu, woanders übersetzt du textgetreu... Und zu den Tschetniks folgende Quelle: "Četnici

['tʃɜtniːtsi; zu serbisch četa »Truppe, Schar«], Tschẹtniks, ursprünglich im 19. Jahrhundert Freischärler in Serbien, Griechenland und Bulgarien gegen die osmanische Herrschaft; nach 1878 serbische Freischärler, die sich zum Schutz der serbischen Bevölkerung in Makedonien gegen die Übergriffe der Türken und der IMRO zusammenschlossen; in Jugoslawien nach 1919 sowohl ein militärischer Traditionsverband als auch dörfliche Miliz. Im Zweiten Weltkrieg kämpften ab April 1941 (nach der Kapitulation der jugoslawischen Armee und dem Beginn der Serbenverfolgungen) unter der Bezeichnung Četnici königstreue und nationalserbische Partisanen unter Oberst D.Mihailović – bei Anerkennung durch die jugoslawische Exilregierung in London und durch die Alliierten – gegen die deutsche Besatzungsmacht, die kroatisch-faschistische Ustaša in den serbisch besiedelten Gebieten und (nach Herbst 1943 ausschließlich) die kommunistischen Partisanen Titos für ein ethnisch »homogenisiertes« Großserbien; sie wurden 1944 weitgehend aufgerieben. – Unter dem Namen Četnici (auch Neo-Četnici) kämpften nationalserbische Freischärler 1991 in Kroatien sowie 1992–95 in Bosnien für die Schaffung »reiner« (groß-)serbischer Siedlungsräume und verübten dabei zahlreiche Gräueltaten an der Zivilbevölkerung (u. a. Beteiligung am Massaker von Vukovar 1991 und schwerste Menschenrechtsverletzungen in Internierungs- und Konzentrationslagern, so in der Nähe von Brčko)." (neue Brockhaus-Enzyklopädie-Online, Artikel "Četnici")

--Boris R. 14:13, 2. Jun 2006 (CEST)

So, IP. Ich bitte dich damit aufzuhören, "crnci" ständig in "Schwarzhemden" umzuübersetzen. Du hast völlig recht damit, dass die Angehörigen der Schwarzen Legion gemeint sind, man muss aber das übersetzen, was da im Text steht! Das ist ein wichtiger Hinweis, den ich bezüglich "bojna" natürlich auch an El Cazangero richte. Bojna ist nichts Ustascha-spezifisches, schließlich wird dieser Begriff auch in der Armee der Republik Kroatien verwendet (http://www.morh.hr/osrh/data/zzl_hr.html). Außerdem könntest du ruhig mal deine Änderungen hier begründen, sonst wird der Artikel wieder gesperrt. --Boris R. 20:59, 2. Jun 2006 (CEST)

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Back in the game! Naja, is ja ganz schön lächerlich was hier passiert ist in letzter Zeit. Manch serbisches "Wiener Würsten" und andere durch politische Ereignisse* gestresste "Nachbarn" versuchen hier den Künstler Thompson für ihre politischen Zwecke zu instrumentalisieren. Naja keine Angst, ich ich bin ja wieder da und werde einiges richtig stellen.

Zunächste werde ich folgenden Absatz löschen, da dieser eine unglaublich dreiste, UNBEWIESENE, SUBJEKTIVE Behauptung gegenüber dem kroatischen Rechts- und Wertesystem ist. Wenn jemand folgende Dinge mit seriösen Quellen beweisen kann, kann er ruhig folgenden Absatz wieder einfügen.

Kritiker bemängeln, dass es in Kroatien aufgrund der politischen Lage kein öffentliches Interesse an der Verfolgung solcher Äußerungen gebe. Nur wenige kroatische Medien, mit Ausnahme von Feral Tribune, wagen es, daran Kritik zu üben. Zudem sei Thompsons Jasenovac-Lied bei rechtskonservativen Kreisen überaus populär und werde als „humoristische“ Einlage unter anderem bei Sportveranstaltungen gespielt. Das sei in Kroatien zwar strafbar, gelte aber dennoch häufig als ein Kavaliersdelikt, wie auch Thompsons Karriere veranschauliche.

1. Nennt mir diese Kritiker! Wer von denen hat nicht einen Wohnung in Belgrad? Ich glaube der Medienzirkus in Kroatien war mehr als groß, nach dem Song "Jasenovac" Das ganze Spektakel endete mit der Denis Latin Sendung "Latinica", zu der Thompson nach eigenen Angaben nich eingeladen wurde. 2. Aussage bitte beweisen, dass angeblich nur Feral Tribune kritische gegenüber Thompson ist.Wenn man sich nur halbwegs in der kroatischen Medienwelt auskennen würde, dann würde einem Zeitungen/Zeitschriften , wie Globus, Nacional, Jutanrnji list etc. einfallen. Stattdessen beruft man sich auf eine linke Zeitung, die nur durch finanzielle Mittel aus dem Ausland über Wasser gehalten wird. 3. Was für eine humoristische Einlage? Wenn der Song bei eine Sportveranstaltunge in der Halbzeit gespielt wurde, dann ist dies so geschehen, wo bitte ist die Quelle dafür, dass dies eine humoristische Einlage war,würde gern die Aussage des verantworlichen Person sehn, die den Song in der Halbzeit gespielt hat. 4.Das sei in Kroatien zwar strafbar, gelte aber dennoch häufig als ein Kavaliersdelikt, wie auch Thompsons Karriere veranschauliche Gehts noch dreister?????? Pkt1. Könnte ich bitte seriöse Quellen bekommen, wo sowas als Kavalierdelikt angesehn wird??? Pkt.2 Könnte ich bitte die Passage aus der kroatische Verfassung bekomme, wo solche Taten als Kavaliersdelikt angesehn werden? Danke! Unglaublich!

An gewisse Personen da draussen, die diesen Artikel instrumentalisiern: Die serbische-kommunistische Propaganda wurde fast 50 Jahre verbreitet, und glaubt mir, ihr werdet damit HIER nicht weitermachen! Bei Wikipedia kommen nur Tatsachen rein und nicht eure Politik. Ihr habt alle Kriege in den vergangenen Jahrzehnt verloren und jetzt versucht ihr mit Lügen bei Wikipedia einen mal zu gewinnen. Lächerlich!

• Hello Montenegro, Bye Großserbien.

Stipe,3.Juni

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Was hat das Wort "Bojna" mit den Ustaschas zu tun??? Ich glaub es geht los, dieser Begriff wird heute noch in der kroatischen Armee verwendet.Unglaublich!

soll das ein Witz sein? Narodni Radio“ (zu dt. „Nationales Radio“) ???? Wenn, dann heisst es Volks Radio. Nein ihr verbreitet bestimmt keine serbische Propaganda!

"stici ce vas nasa ruka i u srbiji" Stipe, 3.Juni

Hallo Stipe, das ist ja gerade das Interessante, dass die kroatische Armee heute die gleichen Truppenbezeichnungen wie damals die Ustascha-Armee verwendet. Aber als Thompson das Lied sang, gab es noch keine kroatische Armee, deswegen sind mit "bojna" eindeutig die Ustascha-Bataillone gemeint, darauf spielt das Cavoglave-Lied ja auch an. Das ist genau der Ustascha-Kult, der damals im "Unabhängigkeitskrieg" zelebriert wurde. Man stelle sich vor, wie es wäre, wenn die Bundeswehr ihre Organisationseinheiten nach Waffen-SS-Jargon benennen würde. Deine versteckte Drohung ist hier übrigens fehl am Platz. --El Cazangero 00:51, 13. Jun 2006 (CEST)

Das ist einfach zu weit hergeholt, ERNSTHAFT! Das Wort "Bojna" ist in Kroatien ein stinknormales Wort für "vojna jedinica". 1. Ist der genaue Zeitraum nicht geklärt, wann es die ersten "Bojna"s gab und wann "Bojna Cavoglave" veröffentlicht wurde und 2. ist dies auch egal, weil das Wort ein absolut gebräuchliches Wort im kroatischen Sprachgebrauch ist. Wenn du die heutige kroatische Armee und die heutige kroatische Sprache mit dem Ustaschas versuchst zu verbinden ist das dein subjekitve Interpretation, die man gerne is serbischen Foren ausleben kann!. Es ist ja wohl klar, dass Wörter und bestimmte Synonyme aus der Ustascha Zeit übernommen worden, du kannst doch nicht eine Sprache vollkommen neu deffinieren, nur weil Ustaschas den selben Sprachgebrauch hatten. Dann könnte man ja nix mehr sagen, weil das mal ein Ustascha schon gesagt hat.

PS. Wenn du schon hier ein Vergleich mit der Bundeswehr versuchst zu machen, dann decke alles ab. Das Eiserne Kreuz das die Nazis u.a. in ihrem Symbol Sammlung hatten, kannste heute im Bundeswehrlogo wiedersehn, aber ohne Hackenkreuz in der Mitte. Bundeswehr = Nazis? Du siehst, gewisse Dinge bleiben unverändert ohne ein Bezug zu den Nazis bzw. Ustaschas zu haben!

Stipe, 15. Juni

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Hrvatska stranka prava ist keine konservative partei. Konservatik bedeutet, dass es so bleibt wie es ist. Hrvatska Stranka Prava will das nicht. Im gegenteil sie will was ändern.

Du hast anscheinend keine Ahnung was konservativ ist. Konservativ heißt nicht, dass man nichts ändern will, sondern, dass die kulturelle, gesellschaftliche und politische (Grund-)Idee auf althergebrachten Werten und Strukturen basiert. Ein Politiker, der nichts ändern will, muss völlig bekloppt sein, weil sich das Land sonst verabschieden könnte. --Boris R. 15:12, 8. Jun 2006 (CEST)

EBEN HSP will das Kulturelle,gesellschaftliche gut Kroatiens(Jugoslawiens) nicht beibehalten, weil das Kulturelle,gesellschaftliche -altherrgebrachte gut- ja dass Kommunistische linksliberale ist. und auf diese althergebrachten (Konservativen) Werte legt HSP keinen Wert. Also ist es keine Konservative Pertei.

Ich möchte HSP hier nicht diskutieren; das können wir auf der entsprechenden Seite machen. --Boris R. 16:13, 29. Jul 2006 (CEST)

Aber die Deutschen bezeichnen ja alle Partein die nicht spd,grüne usw heissen als national konservativ. Also dass Problem ligt bei den Leuten nicht bei dem Begriff.

Ich finde man sollte nicht schreben dass thomspon einer national konservativen partei nahesteht allein deshalb weil er aus ihr ausgetreten ist. -- SEHE ICH AUCH SO, THOMPSON ORDNET SICH PERSÖNLICH KEINER PARTEI ZU. ER HAT AUCH DAS ANGBEBOT VON HSP BEIM WAHLKAMPF 2003 ABGELEHNT; FÜR HSP BEI WAHLKAMPFVERANSTALTUNGEN ZU SINGEN BZW. GRUNDSÄTZLICH ZU WERBEN. ICH WERDE HINSCHREIBEN, DASS ER FRÜHER HSP NAHE STAND.

Za dom spremni ist kein Ustascha Gruß. Ich habe das verändert. So wirkt der Artikel neutraler.

„Crnci“ - Neger, Schwarze oder Schwarzhemden?

Im Kroatischen gibt es für Neger bzw. Schwarze nur ein Wort - Crnci. Was sollte in dieser Übersetzung verwendet werden? Es ist natürlich die Schwarze Legion gemeint, da ja Francetic ergänzend genannt wird. Da es damals aber keine echten Neger in Kroatien gab, wird der Fall wohl klar sein. „Neger“ ist eine unpassende Übersetzung. Die Schwarzhemden waren die Kampfverbände der Faschisten in Italien, also auch unpassend. Es bleibt nur noch die Möglichkeit „Schwarze“ übrig, die, wie ich finde, am präzisesten ist. --Boris R. 21:37, 12. Aug 2006 (CEST)

Crnci ist und war der Spitzname (schon waehrend des Krieges) fuer die Schwarze Legion --Cikola 23:18, 27. Aug 2006 (CEST)

kroatischer Hitlergruß??½½

ja ja "kroatischer Hitlergruß".....

Wo gibts den sowas??

Ist die serbische Propaganda-Maschine wieder angelaufen??

oder die Britische??

gruß Anto...(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 160.44.73.12 (Diskussion • Beiträge) 13:59, 10. Nov 2006 (CEST)) -- Spongo ⇄ 14:20, 10. Nov. 2006 (CET)

Was die britische Propaganda angeht: bei BBC brauchst du dich nicht zu wundern, die sind, wie eine interne Studie berichtet und man an den TV-Berichten eindeutig erkennen kann, sehr der linken Political Correctness unterworfen und versuchen alles nicht linke als rechtsradikal darzustellen - genau wie hier in Deutschland. Andererseit braucht man von britischen "Konservativen" keine bessere Haltung zu erwarten, da ja die aufgrund der jahrhundertelangen Bündnistreue des kroatischen Volkes mit den Deutschen (bes. den Österreichern) die Kroaten nicht abkönnen und versuchen den deutschen Einfluss in Europa durch Ausgrenzung Kroatiens möglichst kleinzuhalten. --Boris R. 15:29, 19. Nov. 2006 (CET)

So ein POV Artikle habe ich auch lange nicht gesehen.

Ich bin zwar serbischer Herkunft, aber ich höre auch Thompson und in seinen neuen Liedern, z.b. neka niko ne dira u moj mali dio svijeta singt er, dass er sich klar gegen faschismus ausspricht, aber dafür sein Land zu verteidigen. Ich finde das sollte auch erwähnt werden. --80.144.117.192 17:42, 23. Feb. 2007 (CET)

Religiöse Texte

Im Artikel wird sehr wenig über seine religiösen Texte erwähnt. Die wären: Necu izdat ja (Ich werde niemals verraten), Ivane PAvle II (Johanes Paul II), Pocetak (Der Anfang) Ich habe einen kurzen Auschnitt aus dem Lied Pocetak übersetzt.

Ich verstehehe die ganze aufregung nicht, Thompson ist ein Sänger der mit seinen songs versucht bestimmte Werte zu vermitteln,was ausser ihm viele Leute tun sei es mit Musik oder auf andere art und weise. Ich kann nicht verstehen das jedes mal wenn über Thompson erzählt wird das thema Ustasa aufkommt. Das liegt warscheinlich an der schlechten propagandapolitik seiner gegner oder die Leute verstehen seine Lieder einfach nicht.Hört euch mal ganz genau seine Lieder an und versteht sie ansosten sollte man nicht so viel reden und schreiben... Mir gefällt es auch nicht das auf seinen konzerten 20 jährige besoffene die ganzen Ustasa lieder singen und selbst NICHTS! darüber wissen. Damit haben sie mir zuletzt in Frankfurt die stimmung am anfang auch vermiest denn genau dise unreifen Idioten sind die ,die man jedes Wochenende in Serbischen Clubs dann wieder trifft. Thompson ist einer der besten Musiker und Songschreiber in Kroatien und ich wünsche mir dass einige Leute in sich gehen und mal den Text mitlesen. Und hört mal bitte auf mit Militär und zweitem Weltkrieg und wer ist besser usw... Nochwas THOMPSON IST KEIN FASCHIST!

Thompson hat sich vom Faschismus distanziert. Thomspon ist Katholik und Antikomunist. Da er ein Antikomunist ist, wird er von den postkomunistischen, regierungstreuen, Kroatischen Medien als Faschist bezeichnet. Za dom spremni ist ein uralter kroatischer gruß den noch Kroatische Könige benutzt haben. Damit sollte sich jegliche Diskusion über Thompson und dem Faschismus erübrigt haben.

Beim Konzert 2007 in Zagreb hat er ja noch gesagt, dass er er kein Fashist ist, sondern ein Patriost. Patrioisten und Fashisten sind etwas ganz anderes. Fashisten stellen ihr Land über andere, Patrioisten sind Leute die ihr Land lieben (auch Vaterlandsliebe genannt) es aber nicht über andere stellen. Das beste Beispiel dafür ist das Lied "Lijepa li si".Es ist sicherlich klar, dass Thomspon Serben nicht mag - aber ihr würdet auch ihr Serbien mörgen, wenn ihr ein Soldat in diesem Krieg gewesen wäret, welcher noch von Serbien begonnen wurde und so tausende von Menschen sterben mussten? Es gibt genauso viele Serben in Serbien, die Kroaten nicht mögen, aber die sind für die Allgemeinheit nicht rechts. Kroaten sind natürlich rechts, weil sie Serben nicht mögen - wo bleibt da der Sinn? Manchmal denke ich, dass ich hier in einem Kindergarten gelandet bin.

Hier steht auch nirgendwo, dass er ein Faschist ist. Ende der Diskussion. Für allgemeines Gerede gibt es im Internet schöne Foren. -- j.budissin^+/- 09:47, 28. Jul. 2007 (CEST)

Fossa's POV

Also neofaschistische Texte? Welche denn? Jasenovac i Gradiška Stara? Ist nicht von ihm sondern Joško Tomičić (so hiess der glaub ich). Ich würde gerne die Texte sehen, die so neofaschistisch sind, eventuell aus Diva Grabovčeva und Lipa Kajo oder Sine moj. Es ist klar, dass er eine Kontroverse auslöst, aber ein Faschist ist er sicher nicht. Ebenso wenig ist er Jugoslawe, sonst hätte er nicht gegen dieses Regime gekämpft.

Stimmt, Stauffenberg war ja auch kein Deutscher, genausowenig wie die Geschwister Scholl und Thomas Mann. -- j.budissin^+/- 11:50, 26. Jul. 2007 (CEST)

Nur auf der De.Wikipedia

wird Thompson als in der Kategorie Jugoslawe gefuehrt. Es unglaublich was auf der deutschen Wikipedia fuer Verhaeltnisse herrschen, kaum hat man ein gutes Verhaeltnis zu irgendeinen Administrator kann man Unwahrheiten, Luegen und Verfaelschungen schreiben wie viel man will, versucht man dann die Wahrheit zu schreiben ist man Vandale und wird baniert, es lebe die deutsche Wikipedia mit ihren Unwahrheiten. In allen Wikipedien die einen Artikel ueber ih haben wird Marko Perkovic als Kroate gefuehrt, nur in der de.wiki nicht, weil Hr. Fossa bei den Administratoren so beliebt ist das er schreiben kann das der Papst nicht katholisch sondern ortodox ist.

Hör doch endlich auf, so einen Mist zu quatschen. Herr Perkovic ist hier in der Kategorie "Kroatischer Musiker" gelistet, die eine Unterkategorie von "Kroate" ist. Und weil er eben auch mal Jugoslawe war, ist er auch dort gelistet. Deine dämlichen Verschwörungstheorien kannst du stecken lassen. -- j.budissin^+/- 09:45, 28. Jul. 2007 (CEST)

Benutzer: Fossa löscht unbegründet Tatsachen weg

Ich weiss nicht warum der Benutzer Possa Aktualisierungen und Fakten zum Artikel von Marko Perkovic löscht???

Es koennte z.B. sein, dass sie unbelegt sind und/oder andere belegte tatsachen weggeschnippelt wurden? Fossa_?! ^± 14:33, 6. Aug. 2007 (CEST)

Soll das ein Witz sein, schau erstmal genau hin, Einzelnachweise. Aber warum sollte man, lieber in Rambo Manier alles zurücksetzen. Egal ob es stimmt ode nicht. Hauptsache die eigenen Meinung steht da zu 100%. BITTE UM ANTWORT WELCHE PUNKTE NICHT KORREKT SIND VOM ARTIKEL 6. Aug 12.34h Abgesehn davon ist es lächerlich Artikel als Nachweis zu nutzen, die selbst Wikipedia als Informationsquelle genutzt haben.

Habe unter Weblinks noch Links hinzugefügt, die den aktualisierten Artikel unterstützen. Wenn irgendeine Aussage nicht den Tatsachen entspricht, bitte hier melden und nicht wie der Rambo-Bentuzer Fossa einfach löschen. Ich persönlich finde die us-version von Thompsons Band x-mal besser, hoffe wir können uns da annähren und fangen hier nich an städig Beiträge grundlos zu löschen. gez.: Cameronpoe2001

Benutzer: Fossa zettelt EditWar an - Bitte Admin um Hilfe

Benutzer Fossa zettelt EditWar an. Ich weiss nich was das soll, keine Ahnung wieso weshalb, aber der Benutzer Fossa löscht weiterhin gnadenlos den aktualisierten Artikel. Sch Es wird auch nichts verbessert, sondern komplett gelöscht. Anscheinend will er die Schließung des Artikels in seinem gewünschten Zustand durch einen EDITWAR erzeugen. Bitte Admin um Hilfe.

Meiner Meinung nach ist die aktuelle Version des Artikels nicht standhaft. Es gibt keine Quelle die nachweist, dass Liedtexte "von denen einige stark neofaschistisch konnotiert sind oder aus dem Repertoire der Ustaše stammen" verbreitet werden. Ich denke dieser Satz muss gelöscht werden. Umstritten sind die Liedtexte ohne Zweifel. Aber ohne Quellen solche Verunglimpfung halte ich für überzogen. --Domi12345 19:14, 11. Aug. 2007 (CEST)

Die rechtsextreme Ausschweifung von Thompson gab es nach meinem Wissen lediglich einmal bei einer lediglich im Internet veröffentichen Szene (Jasenovac i Gradiska...) . Ansonsten würde niemand, der die Texte von Thompson versteht diese als extremistisch/faschistisch oder sonst unsinnig bezeichnen, weil dies unwahr ist. Bitte einen Admin, diese Lüge in der Einleitung zu entfernen. Der Absatz Rezenption ist ebenfalls größtenteils Humbug. Zum Zagreber Thompson Konzert im Sommer 2007 kamen gleich zwei Tagen hintereinander immerhin 50.000 Fans. --Drozgovic 23:39, 29. Aug. 2007 (CEST)

Was habt ihr denn? Ist doch alles gut belegt. Grüße, j.budissin^+/- 00:01, 30. Aug. 2007 (CEST)

Was wir nicht haben wären Angaben zu z. B. Titel, Album und strittigen Inhalten. --Drozgovic 00:10, 30. Aug. 2007 (CEST)

Wie wärs z.B. mal mit Quellenstudium? Dort findet sich doch so einiges... -- j.budissin^+/- 00:14, 30. Aug. 2007 (CEST)

Statt irgendwelche politisch verkappte Sekundärquellen zu zitieren wäre es einfacher den Titel anzugeben der "Faschistisch" oder extremistisch sein soll. Nach meiner Interpretation müßten "faschistische Lieder rassistisch, Haß-Verbreitend, andere Völker verunglipmfend oder ähnlichen Schwachsinn beinalten. Die Inhalte seiner Texte sind handeln hingegen von Themen wie Heimatiebe, Liebe und Religion. Daß auf seinen Auftritten zeitweilig manche Teenager (Jahrgänge Ende der 80er Jahre - Anfang 90er Jahre) aus Protest (machen manche halbwüchsige in diesem Alter bekanntlich) bescheuert auffallen ist wahr. Dies hat aber mit seiner Musik nichts zu tun. Daher ist dieser Artikel in der derzeitigen Fossa-Version unbrauchbar.--Drozgovic 21:11, 30. Aug. 2007 (CEST)

Ich meinte, dass in den Quellen durchaus einige Titel und Texte gegeben sind, die als fremdenfeindlich und rechtsextrem gewertet werden können. Siehst du das nicht? -- j.budissin^+/- 14:41, 1. Sep. 2007 (CEST)

Wenn Fossa hier in den Einleitungssatz schreibt ..."der wegen seiner Liedtexte, von denen einige stark neofaschistisch konnotiert sind..." sollte man doch wenigstens erwarten können daß die Information folgt, welchet Titel gemeint sein könnte. Ich habe zufäligerweise einige CD´s vom Thompson und kenne kein Lied wo derartiges gesungen wird. In der jetztigen Form ist es ein Propagandatext, naher nicht NPOV! Jetzt die ganzen Quellen zu zerpflücken oder die Kampagne die von gewissen Kreisen gegen ihn geführt wird zu analysieren ist mir zu blöd. Nur eins darf man doch erwarten: Ein Lied bzw. Text der so faschistisch soll. Nicht mehr und nicht weniger. ! --Drozgovic 18:14, 14. Sep. 2007 (CEST)

Nur noch mal ein Statement von Thompson selbst http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg. Frei Übersetzt:" Sie nennen uns Faschisten und Neonazis. Aber ich sage das sind wir nicht, wir sind nur Heimatliebend" --Domi12345 22:49, 20. Okt. 2007 (CEST)

ältere Lieder

Es soll nichts abschwächen wenn ich sage, dass ältere Lieder neofaschistisch konnotiert sind. Es präzisiert die Aussage- Oder kann mir jemand ein Lied nach 2000 nennen, das diese Konnotierung zeigt?--Domi12345 16:10, 12. Dez. 2007 (CET)

Welche Rolle spielt es deiner Meinung nach, wann die Lieder geschrieben wurden, wenn doch klar ist, dass er sie heute noch singt? Hat doch absolut keine Aussagekraft. -- j.budissin^+/- 16:37, 12. Dez. 2007 (CET)

Offensichtlich werden hier nur kroatische Darstellungen geduldet.....

...da mein Diskussionsbeitrag gelöscht wurde. Alles was nicht Pro-Thompson ist wird nicht geduldet. Thompson ist ein gefährlicher kroatischer faschistischer Ustascha-Anhänger und hat zu keiner Zeit einen Hehl daraus gemacht.

Stimmt so nicht. Es wird lediglich kein Stammtischgerede geduldet. -- j.budissin^+/- 13:58, 18. Mär. 2007 (CET)

Klar. Und "Stammtischgerede" ist all das was eindeutig beweist, dass Thompson ein glühender Ustascha-Anhänger und somit ein Faschist ist. Jemand der den Hitler-Gruß anwendet, offen mit der Ustascha sympathisiert, den Genozid aus dem KZ Jasenovac verherrlicht ("Jasenovac i Gradiska Stara") ist nichts anderes als ein bösartiger Faschist.

Ja. Und dein Diskussionsbeitrag war nichts anderes als nutzlos, da unbelegt. -- j.budissin^+/- 21:45, 19. Mär. 2007 (CET)

Also, wenn das unbelegt ist, dass Thompson ein faschistischer Ustascha-Anhänger ist, dann ist auch unbelegt dass Adolf Hitler ein Nazi war. Mit Deinen Leugnungen bezüglich der Offensichtlichkeit seiner faschistischen Gesinnung, scheinst Du dich selber ebenfalls als Ustascha-Anhänger zu outen. Und jetzt bitte nicht wieder mit den Rechtfertigungen kommen "die Ustascha hatten ja auch gute Seiten...". Solche Leute wie Thompson es ist sind Verantwortlich für den Krieg gewesen. Solche Leute haben die kroatische Agression gegen die serbische Minderheit in Kroatien begonnen. Uups! Das darf ich ja hier garnicht sagen, oder!?

Würdest du jetzt bitte mit deinen dämlichen Verleumdungen aufhören und mir einen guten Grund nennen, warum wir solches Gequatsche hier stehen lassen sollten? Ich habe dir - falls du nicht gut siehst (man weiß ja nie) - oben eindeutig zugestimmt, dass Thompson ein faschistischer Ustascha-Anhänger ist. Ich habe lediglich angemerkt, dass dein Beitrag dennoch unpassend - da unbelegt - war. Falls du das alles nicht gemerkt hast, bitte ich darum, diese Seite künftig mit derartigen Beiträgen zu verschonen. Danke und Gruß, j.budissin^+/- 18:47, 24. Mär. 2007 (CET)

Was ist denn bitteschön so unbelegt an meinem Beitrag? Das was nicht mit Deiner Meinung übereinstimmt.

• Kroatien ist der Agressor gegen die serbische Minderheit.
• Es ist eine Perversion wieviel Faschismus sich Kroatien heutzutage erlauben darf und dann noch als "demokratischer" Staat dargestellt wird.
• Man will die schmutzigen Seiten und Aussagen hier verharmlosen oder wegrezensieren.
• Kroatien war und ist der Agressor, nicht Serbien.

Das ist nichts als Forumsgequatsche. Wo sind die Quellen? Was soll die einseitige Feststellung, dass natürlich nur Kroatien der Agressor war, und niemals Serbien? Was soll die überflüssige Feststellung, dass Thompson ein glühender Faschist sei? Das ist verdammt nochmal allgemein bekannt, man kann es aber in einer Enzyklopädie nicht so ausdrücken. Ich lösche das, was nicht mit meiner Meinung übereinstimmt? Es ist doch genau meine Meinung. Ich versuche nur, sie ordentlich auszudrücken. Die Diskussion ist beendet. -- j.budissin^+/- 16:56, 25. Mär. 2007 (CEST)

Was für eine gequirrlte Scheisse. Eigentlich sollte komplett alles aus diesem Artikel gelöscht werden und nur noch Name, Geburtsort und Diskografie hier drin stehen. Keinerlei Politik. Dann sind alle ruhig und dieser Quatsch hier hört endlich auf. --spacedani 19:53, 9. Feb. 2008 (CET)

Den politischen Aspekt einfach mal komplett auszublenden wäre weder angebracht, noch würde dies alle ruhigstellen. Höchstens diejenigen, die (aus welchen Gründen auch immer) nicht dargestellt sehen wollen, daß dieser Sänger durchaus ein Politikum darstellt. --Danares 20:19, 9. Feb. 2008 (CET)

Rezeption

Ich bitte den kompletten Absatz "Rezeption" aus dem Artikel zu entfernen.

1. Thompson hat den Song Jasenovac nicht geschrieben. Er stammt aus dem Jahr 1942. Er hat sich selbst vom Song distanziert bzw. dementiert den Song jemals gesungen zu haben. Da es keinen Beweis gib, dass er es gesungen hatte, spricht das dt. Recht hier für den Angeklagten.

2. Was soll der Absatz denn aussagen? Das was hier beschrieben wurde, soll erst ein Mal rechtswirksam bewiesen werden. --spacedani 23:19, 23. Jan. 2008 (CET)

Uns geht es hier nit um einen "rechtswirksamen Beweis", sondern um die komprimierte Darstellung dessen, was anderswo (glaubhaft) geschrieben wurde. Soweit ich das sehe, sind alle Aussagen dieses Abschnittes mit Quellen belegt, deshalb sehe ich keinen Grund, warum hier etwas gelöscht werden sollte. --Martin Zeise ✉ 23:28, 23. Jan. 2008 (CET)

Haha lieber spacedani, bevor du in diesem Artikel ein Wort einfuegen darfst, musst du dich gegen 5 leute durchsetzen und beschimpfen lassen... . Naja, bezueglich der Quelle <1> http://www.iis.unsa.ba/institut/du_catherine.htm wuerde ich gerne wissen, wo ausdruecklich gesagt wird, das thompson ein neofaschist ist. Frau Baker hat dies glaube ich nicht so deutlich formuliert?! Quelle <3> in der Thompson gesagt haben soll, bosnien gehoere zu kroatien ist nicht abzurufen, bzw. nur eine sekundaerquelle... .--Domi12345 12:16, 24. Jan. 2008 (CET)

Um welchen Text soll es überhaupt gehen, der neofasch. sein soll?? Was wird besungen?? Auf welchem Album soll der Jasenovac Song erschienen sein? Gibt es dazu Übersetzungen? Ich würde gerne zuerst diese Fragen klären, bevor ich mir darüber ein Urteil bilden würde. Sekundärquellen gehören hier nicht hin. Die Aussagen im Artikel bilden Urteile, was nicht in Ordnung ist, sondern POV Geschwurbel.Daher erstmal bis zur Klärung POV Verweis rein. --Kosmetic 23:20, 24. Jan. 2008 (CET)

Zitat:"Die Pflicht, Informationen zu belegen, liegt bei dem, der sie im Artikel haben möchte. – Sie liegt nicht bei dem, der sie in Frage stellt. In strittigen Fällen kann der Beitrag ansonsten von jedem Bearbeiter gelöscht werden." Wenn sich keiner zu den Quellen äußert, die doch offensichtlich als pseudoquellen dienen, denke ic hsolltem ansie rausnehmen, was den ganzen abschnitt hinfällig macht. Sich auf Zeitungen und ähnliches zu stützen halte ich für lächerlich. Jede Zeitung ist politisch einer Richtung zuzuordnen und als quelle nicht standhaft, vor allem wenn sie selbst nur philosopiert... "In an interview, the soft-spoken singer said he had never raised his own arm to make a fascist salute. Nor, he said, did he encourage people to wear Ustasha uniforms. As for the Ustasha slogan he uses, he said it was a traditional Croatian salute that predated World War II." --Domi12345 21:09, 9. Feb. 2008 (CET)

Quellen??

Also nochmal zum mitmeißeln.

• Quelle <1> http://www.iis.unsa.ba/institut/du_catherine.htm, in keinem Satz sagt Frau Baker, dass Thompson ein Neofaschist ist, wie es im Artikel quasi als Zitat aufgeführt ist.
• Eine Sekunderquelle, die nicht öffentlich einsehbar ist wird zitiert, um darzustellen, das Thomspon etwas gesagt haben soll, warum keine primärquelle`? weil diese nicht existent ist und er dies nie gesagt hat.
• Im Artikel scheint es, als habe Thompson die Titel Jesenovac und Gradiska stara geschrieben. Das ist nachweisbar falsch! Sie wurden von Josko Tomcic während des Zweiten weltkrieges geschrieben und gesungen. Thompson distanziert sich derweil vom Faschistenvorwurf, zuletzt im Lied "Neka nitko ne dira u moj mali dio svemira". Auch distanziert er sich davon die lieder jemals gesungen zu haben!
• Der Hitlergruß ist in Kroatien verboten. Keiner wurde meines wissens dafür angeklagt ihn gezeigt zu haben. Es gibt keine quelle für diese bahauptung. Völliger quatsch kann raus.

--Domi12345 15:02, 18. Feb. 2008 (CET)

Danijela Martinović

Die Ehre wurde nicht geschieden sondern annuliert.! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Croatian-Sensation (Diskussion • Beiträge) 19:56, 1. Apr 2008) Martin Zeise ✉ 21:30, 1. Apr. 2008 (CEST)

Rechtsextreme Musik

Sollte dieser Artikel nicht in die Kategorie "Rechtsextreme Musik" mitaufgenommen werden? Baja Mali Knindza ist zum Beispiel auch in diese Kategorie eingefügt worden... und ich denke, dass Perkovic mindestens genauso rechtsextreme Musik macht und eingefügt werden sollte!

84.157.203.218 20:09, 30. Mär. 2008 (CEST)

Welche Text sind von ihm den rechts-extrem? Kein einziges die einzig beiden Lieder welches es sind wurden nicht von ihm verfasst. dies waren "Jassenovac i Gradiska stara" und "Evo Zore Evo Dana". und bei stammen incht von ihnen sondern er hat sie lediglich einmal gesungen, wofür er sich auch entschuldigt hatte. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Croatian-Sensation (Diskussion • Beiträge) 19:56, 1. Apr 2008) Martin Zeise ✉ 21:30, 1. Apr. 2008 (CEST)

Auf diese Stellungnahme muss man eigetlich nichts sagen, aber ich tue es trotzdem. Faßt alle seiner Songs sind mega-nationalistisch "...i zapalim dva, tri srpska staba, da nisam dosao dzaba...". Das weißt Du ganz genau! Wenn ein Mensch ein Loblied auf ein KZ singt, dann ist das schlichtweg nationalistisch und rechtsextrem!!! Dafür hat er sich nie entschuldigt und selbst wenn. Bist Du noch bei trost??? Er hat einen Ort besungen an dem Menschen auf bestialische Art und Weise ermordet wurden! Du solltest Dich schämen, dass Du die Frechheit bessen hast so ein Kommentar zu posten. Warum hat die Martinovic wohl verheimlicht, dass sie mit ihm verheiratet war??? In Mostar wollten sie erst sein Konzert verbieten! Du hast echt null Anstand und Charakter so ignorant und dreist zu sein, einen Nazi zu verteidigen. Schäm Dich. 84.157.212.169 00:48, 2. Apr. 2008 (CEST)

So, und jetzt beruhigen wir uns alle wieder und fügen die Kategorie in den Artikel ein. Grüße, j.budissin^+/- 13:43, 3. Apr. 2008 (CEST)

Halbwahrheiten und Verallgemeinerungen, sowas brauchen wir in der Wikipedia. Dass damals Krieg war und was Krieg bedeutet lässt du natürlich schön außen vor... . --Domi12345 13:54, 5. Apr. 2008 (CEST)

Der Krieg kam ja nicht aus dem Nichts, sondern ist von Nationalisten geschürt und am Leben erhalten worden. Da gehörte dann auch Thompson dazu. Das sollte dann schon deutlich werden. --Martin Zeise ✉ 14:02, 5. Apr. 2008 (CEST)

Rechtsextreme Musik wird noch lange nicht weniger rechtsextrem durch die Tatsache, dass Krieg ist. Bei Baja Mali Knindža war im Übrigen auch Krieg. -- j.budissin^+/- 16:43, 5. Apr. 2008 (CEST)

Also Mazbln stimme ich voll zu - habe ich auch nichts gegen behauptet - nur sang Perkovic um den es geht erst während des krieges, nicht vorher. Zu Budissin, kennste das Lied "Ne dam Krajine" "Ich geb' die Krajina nicht her" von Baja Mali Knindža- ist das nicht nationalistisch, kriegsschürend usw.? Welche KAtegorien findet man in dem Artikel? :Kategorien: Mann | Bosnischer Musiker | Folksänger | Geboren 1966

Rechtsextrem bleibt rechtsextrem nur sollte man vllt einige Umstände zu nationalistischen Äußerungen nicht komplett ausklammern. Domi12345 17:12, 5. Apr. 2008 (CEST)

Geburtsort

He ihr Nasen, was schreibt ihr da mit Geburtsort Jugoslawien, heute Kroatien. Soll bei den alten Opas in Deutschland und Österreich heute im Ausweis und Reissepass Deutsches Reich, heute Bundesrepublik Deutschland als Geburtsort stehen?(nicht signierter Beitrag von 84.158.116.254 (Diskussion) )

was hat der Eintrag im Pass mit einem Enzyklopädie-Artikel zu tun? Hier gelten die Wikipedia:NK#Anderssprachige_Gebiete, ganz unten der Absatz. --91.0.119.234 21:05, 15. Apr. 2008 (CEST)

Das mit Jugoslawe ist ja wohl ein Witz. Selbst im alten Jugoslawien hat sich nur eine kleine Miderheit so bezeichnet. Googelt oder Wikipedet Mal herum und ihr werdet es selber merken. Die deutsche Wiki ist die einzige noch die diese Terminologie anwendet. Zugleich wird hier von einem Fast Nationalisten gesprochen, der selber ein Thompson Gewehr in die hand genommen hat um gegen die Jugoslawische Volksarmee zu kämpfen, und hier beharren ein paar Leute darauf, dass er als Jugoslawe bezeichnet wird. Darum würde ich empfehlen ihn als Kroaten zu sehen wie er sich selber, alles andere führt nur zu Wiki War. Ich hoffe auf euer Verständnis.--Lipice 14:28, 21. Apr. 2008 (CEST) (falsch signierter Beitrag von Lipice (Diskussion | Beiträge) )

Sollte es zu einem Edit-War um diese Selbstverstaendlichkeit kommen, dann wird das nur eine Konsequenz, naemlich Deine Sperrung haben. Ansonsten: Lies die Disku dazu, ich kaeue hier nicht nochmal alles wieder. Fossa_?! ^± 15:06, 21. Apr. 2008 (CEST)

Wieso von mir? Ich bleibe bei meiner Meinung und finde es schlecht geregelt. In allen anderen Wikis steht nichts von Jugoslawe nur hier. Dann schreibt halt lieber nichts hin.---Lipice 15:59, 21. Apr. 2008 (CEST) (falsch signierter Beitrag von Lipice (Diskussion | Beiträge) )

Wenn, dann müsste das an einer zentralen Stelle diskutiert werden, z.B. Wikipedia_Diskussion:Namenskonventionen. --77.57.73.101 16:03, 21. Apr. 2008 (CEST)

Da wird gar nichts diskutiert, ein Staatsbürger Jugoslawiens ist nun mal Jugoslawe. -- j.budissin^+/- 19:22, 21. Apr. 2008 (CEST)

Wie gesagt, dass D Wiki ist noch das einzige, dass es so handhabt und sich nicht an die neuen Realitäten anpassen will... ich denke Mal manche machen es bewusst...Die Begründung steht auf wackligen Beinen und wird wie Jugoslawien einmal zerfallen--Lipice 21:00, 21. Apr. 2008 (CEST)

Gut, bis dem so ist kannst Du dann ja Dein Gequängel einstellen, wir kennen Deine Meinung ja nun. Fossa_?! ^± 21:05, 21. Apr. 2008 (CEST)

Es ist halt eben nicht gut.

• Srbi (Serben)   36,3%
• Hrvati (Kroaten)   19,7%
• Muslimani   8,9%
• Slovenci   7,8%
• Albanci   7,7%
• Jugosloveni ( Jugoslawen) 5,4%

Hier seht ihr die Statistik von 1981! Und da sprechen sich nur 5% als Jugoslawen aus!!! Ich habe es extra aus der Serben Wiki kopiert--Lipice 21:11, 21. Apr. 2008 (CEST)

Es steht ja nicht da, dass er sich als Jugoslawe gesehen hat, sondern dass er in Jugoslawien geboren wurde. Den Unterscheid solltest auch du kennen, ansonsten bist du hier völlig fehl am Platz. Wie J budissin schon schrieb: Es reicht nun mit dem Gequängel. Hier wird sich so schnell nichts ändern. Widme deine Energie lieber einer vernünftigen Artikelarbeit oder anderen schönen Dingen des Lebens. --Martin Zeise ✉ 21:22, 21. Apr. 2008 (CEST)

Meinst Du eigentlich im Ernst, wir wuerden diese Statistik nicht kennen, Lipice? @mazbln, Gequaengel war meine Wortwahl, der budissin ist doch immer so hoeflich. Fossa_?! ^± 21:24, 21. Apr. 2008 (CEST)

Das müsste Martin eigentlich genau wissen. Keine Ahnung, was er sich da gedacht hat. -- j.budissin^+/- 08:42, 23. Apr. 2008 (CEST)

Ascheinend nicht, sonst hätte man ja eine andere Lösung gefunden. Es zeigt nur auf, dass 95% der Leute dort unten sich nicht so gesehen haben. Aber eben ich spreche da an eine Wand. Es ist nun Mal komisch, dass man gerade einen der sogar Lieder gegen diesen Staat YU geschrieben hat als YU bezeichnet wird. Was denkt ihr wieso es so eine Diskussion gibt!?--Lipice 01:53, 22. Apr. 2008 (CEST)

Ich interpretiere Dir jetzt sicher nicht die Zahlen. Offenbar hast Du nicht verstanden, dass es einen Unterschied zwischen Staatsangehörigkeit und Ethnizität gibt. Fossa_?! ^± 02:30, 22. Apr. 2008 (CEST)

o.k musst du auch nicht.--Lipice 14:38, 22. Apr. 2008 (CEST)

Bild

Datei:Thompson-hrt.jpg

Konzert "Bilo jednom u Hrvatskoj" im Stadion Maksimir in Zagreb

Kommt nun dieses Bild? Oder ist das verboten?--Lipice 15:43, 12. Mai 2008 (CEST)

Ich würde es nicht verbieten, aber es ist qualitativ so ziemlich das schlechteste Konzertfoto, das ich jemals gesehen habe. Unscharf, nicht ein einziges identifizierbares Motiv zu sehen. Ich würde es löschen lassen, gibt es wirklich nichts besseres? Besser wird der Artikel davon jedenfalls nicht. --91.0.121.34 16:09, 12. Mai 2008 (CEST)

Volle Zustimmung zur IP. Das Bild ist völlig nutzlos. --Martin Zeise ✉ 22:35, 12. Mai 2008 (CEST)

O.k dann weg damit..stimmt die qualität ist nicht besonders gut--Lipice 17:23, 13. Mai 2008 (CEST)

Vorschlag

In diesem Artikel stimmt leider ganz viel nicht - bzw. der Artikel ist massiv tendenziös. Beispiele

" der wegen seiner Liedtexte, von denen einige stark neofaschistisch konnotiert sind oder aus dem Repertoire der Ustaše stammen," (1) Sind das seine Texte oder stammen sie von der Ustasa? Beides geht schlecht... (2) "einige" im Zusammenhang mit einem Faschismusvorwurf ist unpräzise und zu pauschal.

"nationalistisch-agitatorischen Lied „Bojna Čavoglave“ (Bataillon Čavoglave) mit dem er zu Beginn des Kroatienkrieges zum Kampf gegen serbische „Tschetnik-Banden“ aufrief" (1) nationalitisch-agitatorisch (?) ist bei dem Lied unter Beachtung der Umstände leider lächerlich. Das trifft auf die Marseillaise dann auch zu. (2) gibt es zu der Bewertung des Liedes auch Meinungen die deutlich entspannter sind - auch von Thompson-Gegnern übrigens.

"Aufgrund seiner neofaschistischen und militaristischen Texte ist Perković eine umstrittene .." (1) gleiches wie beim ersten Punkt - nur noch pauschaler. Woraus leitet sich in diesem gesamten Text der Faschismusvorwurf ab? Das ist ein Witz - mit so einem Vorwurf muss man vorsichtig umgehen - oder man macht sich lächerlich! Militaritisch trifft auf einen Teil seiner Lieder zu - nicht aber auf die letzten beiden Alben.

"Neben seiner Auffassung, dass die bosnische Herzegowina integraler Bestandteil Kroatiens sei" (1) Ist das seine Auffassung oder die Auffassung des Kommentars? Niemals hab ich ein Interview oder eine Aussage von MP mitbekommen die sich in diese Richtung äußert. Wenn die Quelle das so sieht, dann muss es zumindest im Text ersichtlich werden, dass er nach Meinung der Quelle die Auffassung vertritt oder aber es muss eine Aussage von ihm rein (Zitat)!

"So singt er faschismusverherrlichende Texte; auf seinen Konzerten werden von Fans Nazi-Grüße gezeigt" (1) Nochmals: Viel zu pauschal! Seine Konzerte sind nicht voll mit Leuten die den Arm heben! Diese Aussage trifft die Realität nicht!

"Besondere Beachtung fand dabei das Lied Jasenovac i Gradiška Stara („Jasenovac und Stara Gradiška“), in dem er den in den Lagern des KZ Jasenovac begangenen Völkermord verherrlichte" (1) Ist ja noch nicht mal sein eigenes Lied. Hat er es gesungen oder nicht? Wann? Privat oder öffentlich? Das sind wichtige Punkte. So wie das hier steht denkt man der singt das bei jedem Konzert. Zu diesem Punkt gibt es eine ganze Kontroverse und hier steht das wie eine Laterne in der Wüste.

Insgesamt kann der Artikel so nicht bleiben. Die o.g. Punkte machen schon fast 50% des Artikels aus und es befindet sich zu den strittigen Punkten nicht ein einziges Zitat von MP. Ich würde ihn komplett löschen. -- Goran777 15:22, 9. Jul. 2009 (CEST)

Reicht dir das? Dürfte die Fragen nach Neofaschismus und ob er es gesungen hat, beantworten. -- j.budissin^+/- 17:49, 9. Jul. 2009 (CEST)

Hallo Budissin. Zunächst: Ein widerwärtiges Lied mit schlimmen Szenen. Aber: Kein Video von MP sondern ein Zusammenschnitt von irgendeinem Gestörten. Ebenso: Wenn so etwas als Grund für den Faschismusvorwurf angeführt wird, dann muss das auch im Text so widergegeben und damit begründet werden. Zur Kontroverse um das Lied siehe auch: Thompson (Band). Gruß --Goran777 18:33, 9. Jul. 2009 (CEST)

Lieber Goran, du wirst es leider nicht schaffen Thompson wieder richtig hin zu relativieren. Er hat tatsächlich einige schöne Heimatlieder im Repertoire, leider auch viele Songs, die sehr umstritten sind. Was aber schlimm ist, ist das ganze Drumherum, das er hervorruft und über das er ordentlich eincasht. Hier sollte man ansetzen. Es kann nicht stets behauptet werden, Thompson ist ganz ok, er singt doch nur von der schönen Heimat, nur toleriert er eben die Ustascha-Symbolik. Da stimmt aber was ganz Entscheidendes nicht! Und das ganze übertriebene Heimatgehabe, Großkroatentum usw. geht mir persönlich doch etwas zu weit. Wohlgemerkt, ich gründe morgen auch ne Band mit Nationalismus-Hype - siehe da, schon ist mir das große Geld sicher! Wahre Kroaten arbeiten an einem modernen, demokratischen, europäischen Kroatien und verfügen über ein gesundes Geschichtsbewusstsein! Capriccio 18:42, 9. Jul. 2009 (CEST)

Hallo Capriccio. Zu meiner Motivation muss ich dich korrigieren: Es geht mir nicht um Relativierung, Entschuldigung oder wie auch immer du - oder andere - es nennen mögen. Es geht grundsätzlich um die Tatsache, dass man mit Begriffen wie Nationalismus und Faschismus nicht beliebig werden darf. Wie bereits gesagt: Dem Artikel fehlt so ziemlich alles, was zu Objektivität notwendig ist. Habe ich alles oben beschrieben - gehe doch bitte darauf ein.

Wenn dir "das ganze übertriebene Heimatgehabe, Großkroatentum (wer?wo?egal..)" nicht gefällt ist das legitim - führt aber nicht dazu, dass dein Geschmack als Standard oder gar Objektivität definiert werden kann. Ebenso kannst du nicht definieren, was "Wahre Kroaten" sind - und beides ist auf Wiki auch komplett fehl am Platz. Im Übrigen kannst du mit mir durchaus vernünftig diskutieren wenn du willst.

Gruß --Goran777 20:21, 9. Jul. 2009 (CEST)

Auch von mir ein "Hallo Capriccio". Auf wikipedia finden sich auch andere Artikel von schrecklichen Menschen. Wichtig ist, dass das aus dem Artikel neutral hervorgeht.--Q Nut 23:26, 9. Jul. 2009 (CEST)

Hallo Q. Auch wenn ich den Vergleich mit der "schrecklichen Person" unpassend finde, ist es genau wie du sagst. Vergleicht doch bitte diesen Artikel mit dem der Böhsen Onkelz. Meiner Meinung nach sind die deutlich schlimemr zu sehen als Thompson weil die strittigen Lieder in einem anderen Kontext entstanden sind. Der Artikel ist aber wesentlich kontroverser, neutraler und objektiver und zwingt niemandem die subjektive Sichtweise der politischen Schlagwörter Nationalist oder Faschist auf. Trotzdem geht aus dem Artikel eindeutig hervor, warum jemand zu dieser Sichtweise kommen kann - und das ist eine wesentliche Qualität des Artikels. Daran sollte sich auch dieser Artikel orientieren. --Goran777 09:40, 10. Jul. 2009 (CEST)

Goran: Es ging mir nicht um die Bilder im Video, sondern um die Tatsache, dass auf der Tonspur Thompson faschistischen Müll von sich gibt. -- j.budissin^+/- 15:36, 12. Jul. 2009 (CEST)

Ist das Thompson (andere sagen es war Josko Tomicic)? Wann? Wo? Woher hast du die Information? Und wenn du darauf vernünftige, belegte Antworten liefern kannst, dann könntest du die Belege in den Artikel aufnehmen und reinschreiben das er das Lied gesungen hat. Hier setzt ja auch meine Kritik an.

Im Anschluss daran stellt sich dann die Frage inwieweit ihn das zu einem Faschisten machen würde, denn es kann auch nicht komplett unberücksichtigt bleiben, dass er sich bereits sehr oft von Ustascha-Symbolik, dem Jasenovac-Lied, dem Faschismus usw. distanziert hat (Fehlt alles im Artikel!). Daher sollten alle Informationen (und keine Meinungen) gesammelt aufgenommen werden und dem Leser überlassen werden wie er das bewertet. Lasst die Fakten sprechen! --Goran777 16:00, 12. Jul. 2009 (CEST)

@ Goran,

ich staune über Deine Naivität bzw. Unwissenheit. Die Grenze zwischen Nationalgefühl und Nationalismus ist der schmale Pfad der steilen Karriere Perkovićs'. Die Schranken sind nur formgebend, da der Hype durch andere Bewegungen ins Rollen kam. Zu dem aber später mehr. Thompson hat eigentlich keine klare politische Postition. Perković ist bislang forderungslos geblieben, hat aber stets eine Kampfesbereitschaft gegen Windmühlengegner (xy Staatsfeinde) gezeigt. Beweise: moj mali dio svemira. Diese Vaterlands-zwangs-schutz-methaphorik erinnert mich persönlich an Hitler. Perković ruft in seinen Liedern zu Gewalt auf, was aber auch andere Bands machen. Die Bühnentheatralik, Fahneschwenken, Beten, Weinen, ..., weckt dann bei den meisten Kroaten ein transzendentes Nationalgefühl, das den semi-paralysierten Staatskötper nach rechts fallen lässt. Thompson schreit den Kroaten aus der Seele. Antisemitismus, Antikommunismus, Antiserbismus und infolgedessen nicht zu vergessen auch Antidemokratismus sind Beweggründe vieler Kroaten. (Zeit)geschichtliche Erbkrankheiten vieler Kroaten bedingen diese Lähmung. Es ist wirklich erstaunlich welche Parallelen man zwischen Perković und Hitler getrost ziehen kann. Beide bedienten sich schon vorhandenen Gedankenwerks, beide liebten pompöse Auftritte, der Kampf war für beide alleiniges Exsistenzmittel, beide hatten die Kirche zumindest stillschweigend widersprechend auf ihrer Seite. Thompsons Distanz zur Ustascha-Symbolik ist mit dem selben Ernst wie Hitlers Wohlwollen mit den jüdischen Trägern des Eisernen Kreuzes aus dem WK1 zu sehen. Eine grundlegend oportunistisch schadensbegrenzende Haltung. Nun aber zurück zum Einfluss der Kirche. Die Kirche war in der Vergangenheit oft als Organisator der Thompson Konzerte im Ausland tätig gewesen. Das Beispiel in Stuttgart zeigt [3], dass die Verflechtungen tiefer liegen als in der Person Perković.(nicht signierter Beitrag von Ippi (Diskussion | Beiträge) )

Bleiben wir bei den Fakten

Hallo. Auch dieser Artikel sollte sich an Fakten orientieren, weshalb sich einiges ändern sollte. Fangen wir an:

"der wegen seiner Liedtexte, von denen einige neofaschistisch konnotiert sind oder aus dem Repertoire der Ustaše stammen,"

Stimmt so nicht, weil seine Lieder mit Ustascha nichts zu tun haben. Ich ändere die Zeile

"nationalistisch-agitatorischen Lied Bojna Čavoglave („Bataillon Čavoglave“)"

Nationalitisch ist das Lied sicher. Agitatorisch ist eine absolute Fehlbeschreibung. Fällt weg.

"Aufgrund seiner neofaschistischen und militaristischen Texte ist Perković eine umstrittene Figur.[2] Neben seiner Auffassung, dass die bosnische Herzegowina integraler Bestandteil Kroatiens sei,[4] wird insbesondere seine Nostalgie für den Faschismus des Ustaša-Regimes wegen dessen Ermordung tausender Roma, Serben und Juden kritisiert.[5] So singt er faschismusverherrlichende Texte; auf seinen Konzerten werden von Fans Nazi-Grüße gezeigt.[5] Besondere Beachtung fand dabei das Lied Jasenovac i Gradiška Stara („Jasenovac und Stara Gradiška“), in dem er den in den Lagern des KZ Jasenovac begangenen Völkermord verherrlichte"

Hier stimmt der ganze Absatz leider nicht. Das liegt daran, dass es keine neofaschistischen oder faschismusverherrlichende Lieder von ihm gibt, sondern er einzig das Lied "Jasenovac.." gesungen hat was ja bereits im Absatz steht. So gesehen steht das 3x in einem Absatz.

Zudem: das es vereinzelt Nazi-Grüße gab will ich nicht abstreiten. Aber weder geschieht das auf allen Konzerten, noch von allen Fans. Es sind vielmehr Einzelfälle. So sollte es auch dargestellt werden.

Der Artikel, so wie er ist, wird Wikipedia nicht gerecht. Grundsätzlich sollte überall dort, wo politische Schlagwörter wie Faschist etc. auftauchen auch etwas zur Erläuterung dieser Einschätzung stehen. Das fehlt diesem Artikel völlig. Gruß --Goran777 11:35, 10. Aug. 2009 (CEST)

Weitere Änderung: "wird insbesondere seine Nostalgie für den Faschismus des Ustaša-Regimes wegen dessen Ermordung tausender Roma, Serben und Juden" Schräger Satz, mal abgesehen davon, dass er selbst sich davon distanziert und es daher "nur" ein Vorwurf ist, was zwingend im Text so stehen sollte. Der Satz suggeriert er findet die Ustascha gerade deshalb so toll, weil sie Roma usw. ermordet haben. Ist natürlich quatsch. Die verbleibenden Sympathien für die Ustascha in Kroatien liegen wohl eher daran, dass sie damals einen "unabhängigen" (*lol) kroatischen Staat geschaffen haben. Daher fliegt die Info raus.

In der gleichen Quelle die angibt, dass auf seinen Konzerten Nazi-Grüße zu sehen waren steht übrigens auch, dass sich Thompson davon distanziert. Wundert mich nicht wirklich, dass hier jemand "vergessen" hat diese zweifelsfrei wichtige Information in den Text aufzunehmen.

Ankündigung: So wie der Abschnitt zum Lied "Jasenovac" da steht wird er nicht lange bleiben. Da fehlt viel sinnvolle Information.

Gruß Goran777 11:14, 11. Aug. 2009 (CEST)

Was neofaschistische oder faschismusverherrlichende Texte sind, liegt einzig im Ohr des Zuhörers. Für mich sind sie es, für Dich nicht. Vielleicht sollten etwas neutralere Personen als ausgerechnet seine Fans dieses Lemma weiterbearbeiten.

Nebenbei, wenn "Thompson" (!) weiter außerhalb Kroatiens auftreten will, muss er sich von den Nazigrüßen distanzieren, egal, wie seine Überzeugung wirklich ist. Alles andere, was ihr bemängelt, rührt aus der Interpretation seines Verhaltens während des Krieges und danach her, inklusive der Wahl eben dieses Namens.-- 87.193.228.218 17:11, 11. Aug. 2009 (CEST)

@IP, wenn jemand MP das singen "neofaschistischer oder faschismusverherrlichender" Lieder vorwirft, muß er vor allem erst mal eines tun: Anführen, welches Lied es sich handelt (Album, Titel wäre natürlich ideal) und einen Hinweis auf den Text. Das darf man dochwohl erwarten, oder? Ihn unter der Rubrik Rechtsextremistischer Musiker anzuführen kann auf diese Weise nicht im Sinn der NPOV sein. --Modzzak 12:31, 23. Aug. 2009 (CEST)

Hinsichtlich der Kategorisierung als Jugoslawe und Rechtsextremer Musik, kann ich an Benutzer:Fossa nur noch einma folgendes apellieren: Diese Kategorien bitte konkret belegen und das das per WP:BLG, aber pauschalen Aussagen dieser Art treffen. --84.176.200.30 19:48, 23. Aug. 2009 (CEST)

Bei der Band ist doch die "Rechtsextreme Musik" auch drin, wieso muss die Diskussion jetzt hier nochmal wiederholt werden? Bei der Nationalität verstehe ich Fossa jetzt aber auch nicht: "Wer vor und nach 1992 relevantes geleistet hat, kommt in beide Kategorien." - hier ist das meiste danach und (sehr) wenig davor. --TheK? 21:36, 23. Aug. 2009 (CEST)

Das bei der Band die Kategorie "Rechtsextreme Musik" steht, ist angesichts fehlender rechtsextremer Musik im Repertoire der Band ja auch ein Witz. Ist aber für viele zu hoch und wird daher gerne ignoriert. Goran777 16:47, 24. Aug. 2009 (CEST)

Stimmt nicht.: Der Beweis:

*Thompsons Album Druga Strana (released 2008!) beinhaltet das Lied Anice, Cavoglave; (heute durchaus Rechtsextrem; Serben und Cetniks unterschied man damals eben nicht)

Man sollte noch im Artikel die Meinung des führenden kroatischen Historikers und Soziologen ::Goldstein (jüd. Herkunft) berücksichtigen. [4] --Ippi ^Disk. 23:46, 24. Aug. 2009 (CEST)

Tut mir Leid Ippi - aber ich sehe in dem Lied "Anice" nicht die Problematik wie du, sondern die militärische Bedeutung. Aber das Lied hat Intepretationsspielraum - das mag wohl stimmen. "Cavoglave" richtet sich hingegen ausdrücklich an Cetniks - bei dem Lied verstehe ich dein Problem überhaupt nicht. Vorausgesetzt du schließt dich meiner Meinung nicht an (Schade :) ) bleibt immer noch die Vielzahl von unkritischen Liedern, die diesen beiden gegenüber stehen. Goran777 09:30, 25. Aug. 2009 (CEST)

Auszug aus Anice: [...] Zapalit ću dva, tri srpska štaba, da ja nisam dolazio đaba. [...] Die Vernichtung von serbischen zivilen Besitz stellt für mich ein Problem dar. Da dieses Lied heute noch munter legal vertrieben wird, ist die Band dem Fremdenhass doch ziemlich nahe. Die Unterscheidung zwischen Serben und Cetniks wurde im Krieg oft verworfen. Der Ruf Za dom spremni, Zitat aus Cavoglave, ist das kroatische Pendant zu Heil Hitler. Dem Ausruf lasten noch immer die Verbrechen des 2.WK an. Interpretationsspielraum sei gegeben, ... --Ippi ^Disk. 14:38, 25. Aug. 2009 (CEST)

Hallo Ippi. Die Vernichtung von zivilem Besitz halte ich auch für tragisch. "..dva, tri srpska štaba.." bezieht sich aber auf serbisches Militär. Ich dachte das wär dir klar. Za poglavnika i za dom spremni hieß der Gruß im WW2 richtigerweise. Das einfache "Za dom spremni" wurde auch im Kroatienkrieg verwendet ebenso wie bei Fussballspielen der kroatischen N11 und das die kroatischen Fans unmöglich alles Faschisten sind, weißt du selbst. Faktum ist: "Za dom spremni" besitzt in Kroatien nicht die gleiche Bedeutung wie "Sieg H..." in Deutschland. Ein raunendes "Sieg!" wird in deutschen Stadien übrigens immer noch verwendet. Nazis? Goran777 15:11, 25. Aug. 2009 (CEST)

Bei der gesammten Diskussion kann ich mich Goran777 nur anschließen. Thompson wird ständig unter der Kategorie Rechtsrock geführt obwohl keines seiner Lieder gegen ein bestimmtes Volk gerichtet war. Nur gegen das Serbische Militär. -- King_Edi 21:05, 3. Sep. 2009 (CEST)