Diskussion:Maskenhelm
Der Aufteilung in zwei Maskenhelm-Tyen kann ich nicht ganz folgen. Mir ist außer den antiken Helmen nur der von Sutton Ho bekannt, den ich auch von der Bauweise her als modifizierten Brillenhelm bezeichnen würde. Welche Maskenhelme sind denn aus dem Mittelalter bekannt?--Altai 13:59, 24. Jan. 2009 (CET)
- Das Kapitel "Maskenhelme im Mittelalter" war Theoriefindung pur und höchstens Volksetymologie. Hier wurde Junkelmann als Quelle angewendet, jedoch anscheinend nicht gelesen. Gerade in Bezug auf spätrömisch-frühmittelalterliche Helme. Mediatus 18:20, 22. Jun. 2009 (CEST)
- Vielen Dank für die 100%ige Verbesserung des Artikels. Ich habe mir dennoch eine kleine Korrektur erlaubt. Den Helm von Sutton Ho rechnet Heiko Steuer zu den nordischen Kammhelmen, die hier unter dem Artikel Brillenhelm zusammengefasst sind. Auch Mahand Vogt folgt meines Wissens dieser Einteilung, zumindest rechnet er den Helm nicht zu den Spangenhelmen. Die Verlinkung auf den Spangenhelm war daher wohl nicht gerechtfertigt. Ich lasse mich aber gerne überzeugen, wenn die Nähe zu Spangenhelmen doch in den Artikel sollte. Grüße, --Altai 21:21, 23. Jun. 2009 (CEST)--Altai 21:21, 23. Jun. 2009 (CEST)
- Du weist ja wie das in der Forschung ist. Wo zwei Wissenschaftler, da zwei Meinungen. Ich habe mich an Junkelmann gehalten. Wenn Du römische Spangenhelme siehst - leider gibt's hier kein Foto - erkennst Du die deutliche Ähnlichkeit: Die Abstammung des Sutton Ho - auch mit der schmalen Maske ist eindeutig spätrömisch. Junkelmann meint übrigens konkret, daß Sutton Ho über die skandinavischen Wendelhelme von den römischen abstammt. Nur, ich will den Leser (jetzt) noch nicht verwirren. Der Artikel ist nämlich in meinen Augen noch immer ein Stub. Ich schreibe beizeiten noch was. Wenn Du die These von Steuer einbauen möchtest, herzlich gerne. Mir liegt dazu keine Literatur vor. Mediatus 21:41, 23. Jun. 2009 (CEST)
- Mir ging es eigentlich nicht um das "römisch". Ich wollte nur auf den unterschied zwischen Spangenhelm und Kammhelm heraus. Aber so passt es ja jetzt im Artikel. Grüße, --Altai 17:47, 24. Jun. 2009 (CEST)
- Auch ich bin froh, daß Sutton Ho jetzt nach bestem Wissen und Gewissen stimmt. Mediatus 20:08, 24. Jun. 2009 (CEST)
- Mir ging es eigentlich nicht um das "römisch". Ich wollte nur auf den unterschied zwischen Spangenhelm und Kammhelm heraus. Aber so passt es ja jetzt im Artikel. Grüße, --Altai 17:47, 24. Jun. 2009 (CEST)
- Du weist ja wie das in der Forschung ist. Wo zwei Wissenschaftler, da zwei Meinungen. Ich habe mich an Junkelmann gehalten. Wenn Du römische Spangenhelme siehst - leider gibt's hier kein Foto - erkennst Du die deutliche Ähnlichkeit: Die Abstammung des Sutton Ho - auch mit der schmalen Maske ist eindeutig spätrömisch. Junkelmann meint übrigens konkret, daß Sutton Ho über die skandinavischen Wendelhelme von den römischen abstammt. Nur, ich will den Leser (jetzt) noch nicht verwirren. Der Artikel ist nämlich in meinen Augen noch immer ein Stub. Ich schreibe beizeiten noch was. Wenn Du die These von Steuer einbauen möchtest, herzlich gerne. Mir liegt dazu keine Literatur vor. Mediatus 21:41, 23. Jun. 2009 (CEST)
- Vielen Dank für die 100%ige Verbesserung des Artikels. Ich habe mir dennoch eine kleine Korrektur erlaubt. Den Helm von Sutton Ho rechnet Heiko Steuer zu den nordischen Kammhelmen, die hier unter dem Artikel Brillenhelm zusammengefasst sind. Auch Mahand Vogt folgt meines Wissens dieser Einteilung, zumindest rechnet er den Helm nicht zu den Spangenhelmen. Die Verlinkung auf den Spangenhelm war daher wohl nicht gerechtfertigt. Ich lasse mich aber gerne überzeugen, wenn die Nähe zu Spangenhelmen doch in den Artikel sollte. Grüße, --Altai 21:21, 23. Jun. 2009 (CEST)--Altai 21:21, 23. Jun. 2009 (CEST)
Danke für den ausführlichen Ausbau des Artikels. Nur der zweite Satz in der Einleitung ist etwas unverständlich: "Menschliche Gesichter (...) werden bei Maskenhelmen jedoch in idealisierenden (...)Formen (...) nachgebildet und gewährleistet durch Öffnungen (...) ein mehr oder minder ausgeprägtes Handeln der tragenden Person." Was ist damit gemeint? Dass der Träger entsprechend seiner Maskierung in einem rituellen Rahmen handelt? Oder dass die Beschaffenheit des Helms ihn in seinem Handeln einschränkt?--R. Nackas 19:23, 27. Aug. 2009 (CEST)
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Thorsberg_Moor_Reitermaske.jpg
