Diskussion:Massaker in Wolhynien und Ostgalizien/Archiv

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[[Diskussion:Massaker in Wolhynien und Ostgalizien/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Massaker_in_Wolhynien_und_Ostgalizien/Archiv#Thema_1

zu polenfreundlich?

Die bisherige Version des Artikels fand ich ein wenig parteiisch zu Gunsten der Polen. So wurden die Verbrechen der polnischen Seite nicht erwähnt. Nach wie vor finde ich, dass die Erklärung der Vorgeschichte zu wertend ist ("Die sich als "Ukrainische Nation" sehenden Bevölkerungsteile", "den vermeintlichen Fremdherrschern"). Habe den Artikel etwas abgeändert.

Es bleibt aber immernoch unerwähnt, dass sich die Polen zur Zeit als Wolynien zur Polnischen Republik gehörte (1921-1939) oft den ukrainischen Bevölkerungsteil herablassend behandelt, wenn nicht sogar regelrecht unterdrückt hat. Dies ist natürlich keine Rechfertigung für ein Massaker, wie es die ukrainischen Nationalisten veranstaltet haben, gehört aber zu einer Erklärung der Vorgeschichte dazu.

Das kling ja so als ob die Juden vergasst worden sind weil sie ... und weil sie ..., man kann bei einem Völkermord nicht nach Entschluldinungen suchen... --172.177.249.76 19:38, 16. Nov 2004 (nachgetragen von --134.100.1.173 20:17, 19. Nov 2004 (CET))

Ich fühle mich aber eigentlich nicht kompetent genug, um einen objektiven und vollständigen Artikel über das Thema zu schreiben, da braucht man wohl einen richtigen Historiker.

--Lateralus 23:57, 17. Mai 2004 (CEST)

Noch was zur Person Stefan Bandera: In der Ukraine sind Strassen nach ihm benannt, das heisst wohl, dass es zumindest auch eine andere Sichtweise zu ihm gibt. Lateralus 10:59, 16. Jun 2004 (CEST)

Die Ukraine hat sich bis heute dafür nicht entschuldingt..., es gab auch mal strassen mit dem namen Stalin in Russland... :) --172.177.249.76 19:38, 16. Nov 2004 (nachgetragen von --134.100.1.173 20:17, 19. Nov 2004 (CET))

Ich habe den Artikel unter anderem mit der englischen Wikipedia verlinkt. Vielleicht sind dort ja einige Angaben zu finden, um ihn noch weiter zu neutralisieren. --134.100.1.171 18:33, 16. Nov 2004 (CET)

Hallo 172.177.249.76, bitte unterschreibe zukünftig deine Diskussionsbeiträge mit vier Tilden (--~~~~). Im übrigen hatte Lateralus mit seiner Kritik an dem Text vollkommen recht - da stand ziemlich viel polnisch-nationalistischer Humbug im Artikel. Lateralus hat Bandera bzw. die Verbrechen ja auch gar nicht verteidigt, sondern nur erwähnt, dass es auch eine andere Sicht auf ihn/sie gibt. Bei Wikipedia ist eine Hauptregel der Neutrale Standpunkt. Deshalb ist es schlecht, wenn die Vorgeschichte aus nur einem Blickwinkel betrachtet wird. Die Erwähnung unterschiedlicher Sichtweisen auf die Ursachen des Massakers stellt auch keine Relativierung der Verbrechen der UPA dar (dein Totschlagargument mit den Juden lasse ich mal bewusst beiseite). Die polnisch-ukrainischen Beziehungen im und unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg sind heute noch immer Gegenstand der Auseinandersetzung zwischen (vor allem) polnischen und ukrainischen Historikern und noch nicht abschließend (wenn es sowas geben kann) erforscht und ausdiskutiert. --134.100.1.173 20:17, 19. Nov 2004 (CET)

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134.100.1.173 schreibt : ... "da stand ziemlich viel polnisch-nationalistischer Humbug im Artikel"... ps. 134.100.1.173 von University of Hamburg, Schlueterstr. 70,Hamburg, D-20146, keine University fur mich !!!!!!!!, 12:37, 20. Dez 2005 (CET)

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Bitte solche umfangreichen inhaltlichen Änderunge stets begründen und Quellen angeben. grüße, Hoch auf einem Baum 21:37, 17. Nov 2005 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 03:24, 15. Mär. 2022 (CET)

Bild

Wer auch immer die getöteten Kinder sind - es ist ein entsetzliches Verbrechen. Eine Frage stellt sich aber: wodurch ist gesichert dokumentiert, dass das Bild tatsächlich polnische Kinder darstellt? Stimme aus dem Off 10:52, 7. Dez 2005 (CET)

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Stimme ! Du bist Ukrainer ? 11:51, 07. Dez 2005 (CET) : Ruth ;)

Was soll so eine Frage? Solche Bilder sind ohne genaueste und gesicherte Quellenangabe völlig wertlos und können von gleich welcher Seite nur zu Propagandazwecken eingesetzt werden. Ich werde das Bild deshalb aus dem Artikel löschen. --elya 10:52, 18. Dez 2005 (CET)

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Es stimmt nicht, dass die Ukraine sich nicht etschuldigt hat, 2003 wurde die Entschuldigung vom damaligen Präsidenten Kutschma und dem Ukrainischen Parlament vorgebracht, in Wolhynien fand auch ein gemeinsamer Versöhnungakt statt.

Polen hat sich übrigens auch durch Erklärung des Sejms für die behandlung der ukrainischen Bevölkerung in der II. Reczpospolita entschuldigt.

Benutzer:Marcus aurelius, 14.12.2005, 7:08 Die Ukrine braucht sich nicht zu entschuldigen .Es war richtig was die Nationalisten gemacht haben.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 03:24, 15. Mär. 2022 (CET)

Aus der Wikipedia:Qualitätssicherung/7. Dezember 2005

Braucht sorgfältigste Gegenprüfung um nicht im polnisch-ukrainischen Hass zu versinken. Bin hier nicht kundig genug um POV, falls es ein solcher ist, selbst auszupflegen. Stimme aus dem Off 11:15, 7. Dez 2005 (CET)

Der ist (auch mangels Quellenangabe) viel zu schlecht, um da den POV zu beurteilen.--Wiggum 17:17, 7. Dez 2005 (CET)

Das Lemma müsste zur besseren Verständlichkeit eigentlich Massaker in Wolhynien heissen. Wolyn oder richtiger Wołyń ist die polnische Bezeichnung für Wolhynien (selten auch Wolynien, ukr. Волинь, russ. Волынь; in österr.-ungar. Zeit auch Lodomerien), ein historisches Gebiet in der nordwestlichen Ukraine. Das jetzige Lemma erweckt den Eindruck, dass es sich um ein einzelnes Massaker in einer Ortschaft gehandelt habe, und der Text wird auch nicht deutlicher. André Salvisberg 23:46, 12. Dez 2005 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 03:24, 15. Mär. 2022 (CET)

150.000 Menschen gefoltert und ermordet

Die Englische Version gibt niedrigere Zahlen. Xx234 13:51, 19. Jan 2006 (CET)

Berücksichtige auch den Text, der um diese Zahlen herum steht! "Various historians estimate" - zu deutsch: "Verschiedene Historiker schätzen". --Sarazyn ▒☼▒

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 03:24, 15. Mär. 2022 (CET)

ANMERKUNGEN UND VORSCHLÄGE ZUR WEITEREN ÜBERARBEITUNG

• Lemma: ich habe mich für dieses Lemma entschieden, da es 1.) eine Kette von Massakern gab (Massaker von Wolyn klingt so, als habe es nur eines gegeben; zudem ist Wolyn die poln. Bezeichnung für Wolhynien und überdies noch dazu falsch geschrieben; richtig hätte es Wołyń lauten müssen), denen Menschen beider Volksgruppen zum Opfer fielen, nicht nur Polen wie es z.B. das m.M. nach ungünstig gewählte Lemma der engl. Wiki Massacres of Poles in Volhynia andeutet (das poln. Lemma Rzeź wołyńska halte ich für noch schlechter); und das Wort Konflikt wird in diesem Zusammenhang auch in einer poln. Publikation gebraucht, bei der es um die Umsiedlungs- und "Umvolkungsaktionen" in Polen zwischen 1939 und 1959 geht
  2.) wollte ich nicht (schon wieder) das Wort Massaker im Lemma haben;
  3.) waren die Massaker und Vertreibungen Folge und tragischer Höhepunkt eines seit langem schwelenden Konflikts zwischen den beiden Volksgruppen, der mit der Zeit immer militantere Formen annahm
• Inhalt: A.) Vorgeschichte: hier muss noch für dieses Lemma Relevantes ergänzt werden, vor allem muss auf die spezifische Situation der Ukrainer und Polen in den beiden Gebieten eingegangen werden; Allgemeines ist ja bereits in Polnisch-Ukrainischer Konflikt zu lesen;
  B.) Hauptteil: hier wären Einzelheiten zu den Massakern zu nennen (Örtlichkeiten, Beteiligte, Opferzahlen), es müsste aber auch auf die Rolle der deutschen Besatzungsmacht und die militärischen Ereignisse (de fakto Kämpfe aller gegen alle) eingegangen werden
• Literatur: in Werken zur Geschichte der Ukraine, vor allem aber zum ukrainischen Nationalismus, finden sich zweifelsohne eine Menge Details, die hier verwendet werden könnten; diese sollten in der Literaturlisten unbedingt angeführt werden
  

LG, Jerry_W 16:31, 29. Okt. 2008 (CET)

irgendwie habe ich denn E induck, dass du gerne Äpfel und Birnen zusammenzählen möchtest - Stichwort - Lemma (-Veschiebung). Wie kann von Konflikt gesprochen werde, wenn in einem besetzten Land eine mit dem Besatzer (Deut.Reich) kolaborierende Nationalistenarmee unter dem wohlwollendem "Schutz" der Besatzungsmacht, die nicht-ukrainische Bevölkerung (hauptsächlich Juden und Polen) abschlachtet und diesem mit Partisanenaktionen erwidert wird? Genauso gut (bzw. schlecht) könnte man von "deutsch-polnischen Konflikt in Besetzten Polen" oder "deutsch-französischen Konflikt in besetzten Frakreich" sprechen, um den Partisanenkampf (Résistance) zu bezeichnen. new european 14:26, 30. Okt. 2008 (CET)

Hallo und erstmals danke für deine Erwiderung! Nun, ich meine, dass du zu einseitig auf die Jahre des 2. Weltkriegs fokussierst. Der Grundkonflikt, um den es hier geht, bestand wenigstens seit der Zeit, als nach dem 1. Weltkrieg ein neuer polnischer Staat entstand. Bereits in den zwanziger Jahren begannen ukrainische Nationalisten mit einer Art Guerillakrieg gegen poln. Einrichtungen und Funktionäre in Teilen Galiziens. Die Ereignisse des 2. Weltkriegs sind somit eine Art "Fortsetzung" dieses - aus ukrainischer Sicht - "Kampfes um nationale Unabhängigkeit".
Ferner: Es gab NIE eine völlig klag- und bedingslose Zusammenarbeit zwischen Deutschen und Ukrainern während des 2. Weltkriegs, sprich: die Kollaboration der Ukrainer mit den Deutschen gab es allenfalls am Anfang der deutschen Besatzung, als die Ukrainer glaubten, dass die Deutschen ihnen helfen würden, ihre nationalen Ziele zu verwirklichen. Die Deutschen haben mit den Ukrainern dort zusammengearbeitet, wo es ihnen nützlich erschien, betrachteten die Ukrainer grundsätzlich aber genau so als "Untermenschen" wie die Polen und die anderen Slawen. Gegen die ukrainische Nationalisten, die einen eigenen Staat wollten, sind die Deutschen oft sogar mit aller Härte (Verhaftungen, Erschießungen) vorgegangen. So wandten sich auch die ukrainischen Nationalisten schließlich gegen die Deutschen, waren aber auch keine Freunde Stalins. Letztlich - und darin besteht wohl die ukrainsiche Tragödie dieser Zeit - hatten sich die Ukrainer zwischen alle Stühle gesetzt, waren zwar auch Täter und Mithelfer beim Holocaust, hauptsächlich aber Leidtragende und mit zunehmender Dauer des 2. Weltkriegs weiter davon entfernt einen eigenen Staat zu bekommen, als je zuvor. Dein Vergleich (deutsch-polnischer Konflikt im Besetzten Polen oder deutsch-französischer Konflikt im besetzten Frakreich) trifft den Nagel also nicht wirklich auf den Kopf, nicht zuletzt auch, weil es in der Ukraine nie wirklich eine Kollaborationsregierung gab, wie das z.B. in Frankreich mit dem Vichy-Regime der Fall war. LG, Jerry_W 15:09, 30. Okt. 2008 (CET)

bis es ohne jegliche Disk. Massaker von Wolyn verschoben wurde, ging es eben um das, was im 2.WK stattfand. Es gibt ein Art. "Polnisch-Ukrainischer Krieg", wo die Situation nach dem 1.WK, es gibt Artikel zu (Ost)Polnischen Woiwodschaften in der Zwischenkriegszeit, wo man gerne entspr. Infos zu ukrainischen Separatisten (wie z.B. Attentat auf Minister Bronisław Pieracki ) reinschreiben kann. So... und das ist, was auch in die Kat. Äpfel und Birnen zusammenzählen fällt - man soll nicht alles in einem Art. Schreiben, sonst kommt irgendjemand noch auf die Idee, dass es auch noch früher pl.-ukrainische Konflikte gab und packt noch den Chmielnicki-Aufstand hier rein. IMO sollte man zum alten Lemma zurückfinden ggf. dort, "Wolyn" durch "Wolhynien" ersetzen. Dort könnte man auch durchaus das "ukrainische Drama" - wie sie von Deutschen für ihre treuen Dienste ungerecht behandelt wurden, beshreben. VG new european 15:41, 30. Okt. 2008 (CET)

Ich stelle für dich gerne noch extra rein, wie ich auf dieses Lemma gekommen bin. Und zwar aufgrund folgender Literatur: Wysiedlenia, wypędzenia i ucieczki 1939-1959. Polacy, Żydzi, Niemcy, Ukraińcy. Atlas ziem Polski [Aussiedlungen, Vertreibungen und Fluchtbewegungen 1939-1959. Polen, Juden, Deutsche, Ukrainer. Atlas der Gebiete Polens] Rezension hier. Dort heißt es z.B. auf S. 69: Konflikt z Ukraińcami na Wołyniu i we wschodniej Galicji. Ferner blieb der Konflikt nicht auf Wolhynien allein beschränkt, was auch in der engl. Wiki nachzulesen ist. Und was die von dir angesprochenen anderen Artikel betrifft, in denen poln.-ukrain. Konflikte angesprochen werden, so sind sie mehr als dürftig bis allenfalls mittelmäßig. Jedenfalls geht keiner besonders detailliert auf den Kern der Sache ein und es sollte auch nicht sein, dass ein Thema auf 15 oder mehr Artikel verteilt ist. LG, Jerry_W 16:06, 30. Okt. 2008 (CET)

ja doch, aber.. das heißt noch nicht, dass alles in einen WP.artikel rein soll... es gibt auch noch OUN wo man das ganze "rewiewen" könnte, die von dir genante Ref. meint die Zeit 1939-1959? - das ist interessant, wenn man bedenkt, wie oft diese Gebiete in diesen 20 Jahren die Landeszugehörigkeit, politische Systeme und Bevölkerungsstruktur wechselten. Andererseits, man kann sicherlich eine Abhandlung über den pl.-ukrainischen (auch pl-rus oder pl-deutsche) Konflikte seit Mittelalter finden - WP ist aber in Themen-Artikel aufgeteilt. Ganz abgesehen davon, dass man Morde und z.B. Umsiedlungen nicht unter einem Begriff: "Konflikt" zusammenfassen sollte, weil es irreführend ist - wo wir wider b. Äpfel u. Birnen wären. Warum "nur" Wolhynien?..Nun ja, in Wolhynien passierten eben die meisten Morde usw...s. dazu:

1. Władysław Filar, Przebraże bastion polskiej samoobrony na Wołyniu. Bitwy i akcje. Wyd. Rytm, Warszawa 2007, ss. 128. Seria: Biblioteka Armii Krajowej, ISBN 978-83-7399-254-2
2. Władysław Siemaszko, Ewa Siemaszko Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939-1945, Wydane przy pomocy finansowej Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, Warszawa 2000, stron 1433, ilustrowana, źródła. ISBN 83-87689-34-3

... new european 16:39, 30. Okt. 2008 (CET)

PS. obwohl, wenn du darauf bestehst Ost-Galizien mit ins Lemma zu nehmen, ok. - mein Segen hast Du :-) ..aber bitte die die Zeitspanne enger fassen und im Artikel selbst die "Ursache und Wirkung" als solche und die deutsche Rolle dabei zu benennen. Viele Grüße. new european 17:12, 30. Okt. 2008 (CET)

Hallo! Danke für deine ausführliche Antwort. Im von mir genannten Werk geht´s genau um diese Zeit (1939-59). Ich kann´s empfehlen, allein schon wegen der Karten. Nun aber zu deinen Anmerkungen: Natürlich gab´s im Laufe der Geschichte genug poln.-ukrain., poln.-dt. usw. Konflikte. Was diese aber von den Konflikten des 19. und 20. Jh. unterscheidet ist, dass es sich dabei um keine Nationalitätenkonflikte handelte. Früher ging´s um dynastische, soziale u.a. Angelegenheiten, aber nicht darum, der eigenen "Nation" einen Staat zu erkämpfen, weil es den modernen Nationsbegriff und alles was damit zu tun hat, noch nicht gab.
Dass die Wolhynien-Massaker einen eigenen Artikel haben, ist schon richtig so. Bei OUN würde das zu weit führen, denn hier sollte es ja primär um die Geschichte und Ideologie dieser Organisation gehen.
Zum von dir kritisierten Begriff Konflikt im Lemma meine ich, dass er schon berechtigt ist, insofern, als alles was in dieser Zeit passierte eine Folge des poln.-ukrain. Nationalitätenkonflikts war. Salopp ausgedrückt: Damit es zu Massakern kommt, muss vorher bereits was passiert sein. Dass aber im 19. Jh. keine gewalttätigen Auseinandersetzungen stattfanden, hat wieder damit zu tun, dass die Ukrainer eher eine "spät geborene" und in der ersten Hälfte des 20. Jh. immer noch "unfertige" Nation waren. Außerdem: Um das endgültigeLemma kann man später immer noch streiten :-)
Schlussendlich möchte ich noch bekennen, dass mir der Artikel schon vor einigen Wochen aufgefallen ist, einfach weil er so dürftig war. Ihn zu verbessern ist eine Sache, die ich sicher nicht völlig alleine machen kann. Einerseits komme ich hier in Graz kaum an relevante Literatur ran, müsste also viel über Fernleihe bestellen, andererseits lässt auch mein Polnisch zu wünschen übrig, sodass die Lektüre entsprechend dauern würde. Ich werde aber weiter an diesem Artikel herumbasteln, wenn ich Zeit habe und Relevantes dazu finde. Das Lemma läuft ja nicht weg, könnte man sagen. Der Artikel kann auch nur besser werden. Außerdem ist das Thema - wie überhaupt die Geschichte Polens und der Ukraine - einfach zu faszinierend... Aber wie steht´s eigentlich mit dir? Hättest du keine Lust, dich an diesem Artikel zu versuchen? Du scheinst ja aus einem der Länder zu stammen, um die es hier geht, oder? So, damit lasse ich es gut sein. LG, Jerry_W 18:45, 30. Okt. 2008 (CET)

Nun ja... wie steht´s eigentlich mit mir? ...ehrlich gesagt das Thema tut mir weh, sodass ich mich eher versuche rauszuhalten. Allerdings würde ich dennoch vorschlagen nicht den gesamten pl-ukrainischen Konflikt in einem Artikel zu beschreiben, weil es IMO nicht dem Verständnis dient - die Ursachen waren mal sozialer, mal religiöser Natur oder, wie z.B. im 1943/44 (Anti-Polen-Aktion), ging es eben um etnische Säuberung. Auch wenn die "moderne" Völkerdefinition noch nicht gab, war schon Bohdan Chmelnyzkyj-Aufstand gegen polnische Herren und deren jüdische Verwalter gerichtet und hatte tausendfachen Mord und Massaker an Juden und Polen zufolge. Möchtest du wirklich alles das in einem Artikel zusammenfassen? bitte nicht... LG new european 01:35, 31. Okt. 2008 (CET)

Hallo! Bohdan Chmelnyzkyj kommt hier sicher nicht vor, denn es geht nur um die Zeit während des 2. Weltkriegs und die entsprechende Vorgeschichte, die bis etwa 1918 zurückreichen sollte. Ach ja: Wegen grammatischer Fehler musste ich deine Änderungen im Artikel teilweise wieder rückgängig machen. LG, 09:13, 31. Okt. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 03:24, 15. Mär. 2022 (CET)

Quellen der Deutschen Besatzungsmacht

Es fehlen z.B. Anmerkungen zur selbst von der deutschen Besatzungsmacht erkannten Vertreibungspolitik der OUN. Einige davon sind sogar zitiert beim nationalistisch geprägten (OUN-nahen) ukrainisch-amerikanischen Historiker und Bandera-Bewunderer Wolodymyr Kosyk: Das Dritte Reich und die Ukrainische Frage - Dokumente 1934-1944, S. 203 und S. 213f. Ukrainisches Institut München

• 07.05.1943, Meldung an Chef der Sicherheitspolizei und des SD: "... der weitaus größte Teil aller Überfälle, vor allem auf Staatsgüter, Sägewerke und polnische Ortschaften [in Wolhynien-Podolien] ist den Nationalukrainern zuzuschreiben..." (Bundesarchiv Koblenz R58/224 S.154RS-155)
  • in derselben Meldung wird aus einem Brief einer "nationalukrainischen Bande" an den deutschen Gebietskommissar in Zuman zitiert: "...Ihr Zuman samt Euch und Euren Polen geht in die Luft."
• 09.02.1944, Meldung an Oberkommando des Heeres, Generalstab des Heeres, Fremde Heere Ost, Nr 421/44 geheime Kommandosache: "... Ukrainische Aufstandsarmee... Hauptgegner in Galizien: neben der deutschen Verwaltung das Polentum. Die UPA bereitet sich darauf vor, im Falle eines deutschen Rückzugs aus Galizien die Polen rücksichtslos auszuschalten und selbst die Macht zu übernehmen. (Freiburger Bundesarchiv-Militärarchiv RH 2/ v. 2048)

--Roxanna 21:08, 26. Nov. 2008 (CET)

Hallo Roxanna! Danke für deine Anmerkungen zu diesem ebenso tragischen wie facettenreichen Thema. Die Rolle der Deutschen darf hier natürlich nicht fehlen. Wie ich auf meiner Benutzerdiskseite new european bereits geschrieben habe, findet sich in Graz so gut wie keine relevante Literatur zu diesem Thema. Daher habe ich mal per Fernleihe einige Werke bestellt, deren Eintreffen aber mit Sicherheit einige Zeit dauern wird. Ich möchte das Thema jedenfalls nicht aus den Augen verlieren und wäre dir dankbar, wenn du - falls dir noch Literatur dazu begegnet oder du Verbesserungsvorschläge u. dgl. hast - diese einfach von Zeit zu Zeit hier kundtun würdest. LG, Jerry_W 08:49, 1. Dez. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 03:24, 15. Mär. 2022 (CET)

Служба Безпеки ОУН

Служба Безпеки ОУН nahm an dem Konflikt teil en:Sluzhba Bezpeky.Xx234 15:20, 31. Dez. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 03:24, 15. Mär. 2022 (CET)

Begiff "Massaker in Wolhynien"

Da vom Lemma des Betreffs hierher weitergeleitet wird, folgender Hinweis: Nach der Enzyklopädie des Holocaust, Bd. 2, S. 607f. u. Bd. 3, S. 1458, sind unter diesem Begriff díe Judenmorde des NS-Regimes zu fassen. Vgl. dazu auch Dieter Pohl: Schauplatz Ukraine. Der Massenmord an den Juden im Militärverwaltungsgebiet und im Reichskommissariat 1941–1943. In: Der deutsche Krieg im Osten 1941–1944. Facetten einer Grenzüberschreitung. Oldenbourg, München 2009, S. 176 und S. 183ff. Siehe auch den Artikel und Disku beim Artikel Wolodymyr. -- Miraki (Diskussion) 10:22, 20. Nov. 2012 (CET)

Da ich heute anlässlich einer Sonderbeilage bei aleHistoria der Gazeta Wyborcza auf das Massaker in Wolhynien (Rzeź wołyńska) gestossen bin, habe ich mir erlaubt, eine MvW-BKL zur angesprochenen Problematik anzulegen. Mir ist bekannt, dass Referenzierungen in BKL grdstzl unerwünscht sind, dennoch halte ich die hier für notwendig, da in allen anderen Sprachen/Ländern unter dem Lemma nicht die Judenvernichtung thematisiert wird. Ich habe dabei Mirakis LitAngaben ungeprüft übernommen. --Wistula (Diskussion) 15:49, 25. Mär. 2013 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 03:24, 15. Mär. 2022 (CET)

Polnische Partisanen mit ebenso grausamen Mitteln

Der Autor schreibt:

"Polnische Partisanengruppen erwiderten die Massaker an Angehörigen ihrer Volksgruppe mit ebenso grausamen Übergriffen an der ukrainischen Bevölkerung, denen nach manchen Schätzungen 20.000–40.000 Ukrainer zum Opfer fielen (vgl. dazu z. B. Pawłokoma).[19]"

Unter Fussnote 19 findet sich aber ein Verweis auf das Buch 'Poland's Holocaust', in dem (eingeschraenkte Vorschau) dies gar nicht belegt ist. Gibt's denn nicht andere, bessere Belege fuer die "ebenso grausamen Übergriffen an der ukrainischen Bevölkerung" seitens der polnischen 'Partisanen' (auf S. 385 des o.g. Buches im Zusammenhang mit Pawłokoma spricht Piotrowski von Heimat-Armee-Soldaten)?

Ihr bemueht euch, aus verstaendlichen Gruenden, neutral zu bleiben (obwohl ihr schon jetzt manchen als zu polenfreundlich geltet) und den Eindruck zu erwecken, als waeren die beiden Volksgruppen sich ebenbuertig in Grausamkeit und Unmenschlichkeit, ich aber (der Unterzeichnete) kenn' eine ganz andere _story_, und ich wuerde mich freuen, eines Irrtums diesbezueglich ueberfuehrt worden zu sein. Viel Glueck, 78.48.224.228 Wojciech Żełaniec

mann solte nicht vergessen das ukrainische einsatzkomandos die erschiessung von juden durchgeführt haben.Der konflickt zwischen der AK und der UPA kamm ja nur zu stande weil die UPA bandieten polnische Dörfer überfielen. (nicht signierter Beitrag von 62.246.117.129 (Diskussion) 11:28, 29. Apr. 2013 (CEST))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 03:24, 15. Mär. 2022 (CET)

Das Bereff soll heißen - "Die Massaker des Polens..."

So steht in andere Versionen (englisch, französich, usw). Nur die deutsche Version spricht über ein Konflikt. Ein Konflikt ist, wenn beide Seiten kämpfen. Hier OUN-UPA hat einfach die Polen getötet. (nicht signierter Beitrag von 89.66.206.171 (Diskussion) 23:58, 12. Apr. 2015 (CEST))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Treck08 (Diskussion) 03:24, 15. Mär. 2022 (CET)