Diskussion:Massaker von Przemyśl

Beteiligung der Hitlerjugend

Die ausdrückliche Erwähnung der Hitlejugend irritiert mich hier. In Przemyśl gab es einen verschwindend geringen dt. Bevölkerungsanteil. Wo kam da eine handlungsfähige und relevante HJ her? Leonhardt 12:03, 29. Jul 2006 (CEST)

Wie stark die deutsche Minderheit in Przemyśl zu jener Zeit war ist mir unbekannt. Die Beteiligung der Hitlerjugend wird explizit auf http://www.deathcamps.org/ erwähnt und also in den Augenzeugenberichten wird erwähnt, dass es sich zum Teil bei den am Massaker beteiligten Deutschen um „junge Buben ungefähr 18 Jahre alt, gekleidet in dunkle Uniformen mit Hakenkreuzen am den Ärmeln“ gehandelt hat. Das schließt sowohl die Wehrmacht aus (Feldgrau und keine Hakenkreuzbinden), als auch die SA (braune Uniform). Bleibt die Hitlerjugend in Winteruniform oder eine SS Einheit- wobei die SS im Krieg das Feldgrau der Wehrmacht übernahm und die Armbinde nicht trug. Darum gehe ich davon aus, dass es sich tatsächlich um Hitlerjungen gehandelt haben muss. Woher die kamen, ist jedoch nirgends verzeichnet. noclador

Im ursprünglichen Artikel soll P. ein Angriffsobjekt der 1.GebDiv gewesen sein. Das stimmt nicht, ich habe es deshalb verbessert. Man muß sich vorstellen, daß die Kampftruppe sich im Gefecht befand und das Angriffsziel Lemberg war. Es muß hier die Frage aufgeworfen werden: Welche Soldaten hatten Zeit, sich mit für die kämpfenden Truppen unwichtigen Nebensächlichkeiten zu befassen. Man sollte Roß und Reiter nennen! Es muß auch die Frage erlaubt sein, wann die geschilderten Grausamkeiten begonnen haben und wo und in welchem Gefolge die verbrecherischen Kommandos hergekommen sind. Hat es einen verantwortlichen örtlichen Kommandanten gegeben? Es sind viele Fragen, und ich wäre für jede Quelle dankbar, die Aufklärung geben könnte. --Naux 10:34, 8. Nov. 2006 (CET)

Die aufgeführten externen Links enthalten keine (klaren) Informationen zur Beteiligung der Hitlerjugend. Von wo kam die Hitlerjugend? "Örtliche HJ" (so in der vorherigen Fassung) kann es mangels dt. Minderheit nicht gewesen sein. Das ist nachzuprüfen, ich habe darum einen Quellenbaustein gesetzt. -- PhJ 15:03, 22. Feb. 2008 (CET)

hmm, so stehts in den Berichten die verlinkt sind: "Units involved in these killings (the so-called Aktion Tannenberg) were Einsatzkommando I/1 and I/3. Units of the 1st Mountain Division and groups of the HJ (Hitlerjugend) also took an active part in round-ups for forced labour and executions." und "Along the line, revolv­ers in hand, German soldiers were running, young boys about eighteen years old, dressed in dark uniforms with swastikas on the sleeves, with light blond hair and rosy faces." Hitlerjugend war also nach Augenzeugenberichten am Massaker beteiligt. Und hier findet sich auch noch ein Foto von Soldaten der 1. Gebirgsjägerdiv. beim Zusammentreiben der Juden in Przemyśl: http://www.deathcamps.org/occupation/pic/bigpz03.jpg - Hat jemand eine deutsche Quelle zu Przemyśl? Da muss doch was zu finden sein. --Noclador 20:16, 22. Feb. 2008 (CET)

Richtig, so steht's da. Ob die dort gesehenen Jungnazis wirklich HJ oder z.B. junge SS-Männer (ebenfalls dunkle Uniformen mit Hakenkreuz am Ärmel) waren, ist dadurch allerdings nicht ausreichend belegt. Von HJ-Einsätzen in erobertem Feindesland für Massaker zu Beginn des 2. WK habe ich nichts gehört. Eine Originalquelle ist für eine solche Behauptung unverzichtbar. -- PhJ 12:03, 25. Feb. 2008 (CET)

1) Hitlerjungen hatten niemals Schusswaffen! (nach obigem Text rannten sie mit Revolvern herum)

2) Hitlerjugend war nie im Auslandseinsatz!

3) Hitlerjugend in Winteruniform? Es war September!

4) Wie sollte denn innerhalb von wenigen Tagen oder Stunden nach der Einnahme durch deutsche Truppen eine "örtliche" Hitlerjugend (aus Volksdeutschen?) entstanden und mit Uniformen versehen worden sein?

5) Hitlerjungen waren 14-18 Jahre alt; es wird nur von 18-jährigen gesprochen, dem Eintrittsalter bei der SS.

6) Allgemeine SS ("Schwarze" SS), nach meiner Erinnerung auch bei Kriegsanfang die Totenkopf-Verbände und die SS-Verfügungstruppe trugen schwarze Uniformen mit Hakenkreuzarmbinden (Waffen-SS hatte keine Armbinden und Uniformen in feldgrau). Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 20:48, 8. Aug. 2008 (CEST)

7) Nachtrag: 18-jährige in "dunklen" Uniformen mit Hakenkreuzarmbinde hatte auch der RAD, aber der war auch nicht im September in Przemyśl und hatte damals (und bis August 1944) vor allem auch keine Waffen. Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 01:11, 9. Aug. 2008 (CEST)

Noch eine Überlegung, um der Frage auf den Grund zu kommen, mit wem die angebliche HJ verwechselt wurde: "Soldaten mit Pistolen" gab es bei Heer und Waffen-SS nicht; Pistolen gab es erst ab dem Dienstgrad Unteroffizier; also hatte nur etwa jeder Zehnte eine Pistole (und somit gerade die 18-jährigen nicht). Entscheidende Frage: Bei welcher Organisation hatte "jeder" eine Pistole? Bei den "Einsatzgruppen" oder den Totenkopfverbänden oder den SS-Verfügungstruppen? Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 12:01, 9. Aug. 2008 (CEST)

Was auch noch zu überlegen oder auszuschließen wäre: Der "Volksdeutsche Selbstschutz"; war der uniformiert (wie?) und bewaffnet (wie?) und hat es den in so weit von namhaften deutschen Minderheiten entfernten Gebieten überhaupt gegeben? Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 15:22, 11. Aug. 2008 (CEST)

Nachtrag zur oben von mir erwähnten Waffen-SS und ihrer feldgrauen Uniform: Die gab es im September 1939 noch gar nicht; hierzu ein Zitat aus Waffen-SS: "Das früheste bekannte Dokument, das den Begriff „Waffen-SS“ verwendet, ist ein SS-Befehl vom 7. November 1939, in dem Angehörige der Allgemeinen SS darauf hingewiesen werden, dass sie Reserveführer in der Waffen-SS und der Polizei werden könnten." Gruß -- Dr.cueppers - Disk. 14:45, 25. Aug. 2008 (CEST)

Ich nehme mal - viel zu spät - die Hitlerjugend aus dem Artikeltext raus: Der Sachverhalt konnte leider bis heute nicht geklärt werden, aber wegen fehlender Grundlagen für eine HJ in Przemyśl ist deren Einsatz zu dieser Zeit an diesem Ort nahzu auszuschließen. Für alles Weitere: Belege her! -- PhJ . 21:09, 9. Jan. 2011 (CET)

Fehlende Belege

Wofür fehlen denn noch Belege? Mir scheint das gut belegt zu sein. --188.112.66.190 13:16, 12. Apr. 2024 (CEST)