Diskussion:Meerbeck

Ich habe nach der Kolonie Meerbeck in Moers gesucht und sie über die Suche nicht gefunden, obwohl ein Artikel dazu existiert. Wie kann man, bevor man auf diese Seite kommt, eine Verzweigungsseite einbauen?

Vollständiges Löschen und Ersetzen der Abschnitte "Die Anfänge im 11. Jahrhundert" und "Jüdische Bevölkerung"

Ich kann nicht verstehen, warum anonyme Benutzer (18.11.2023:„2003:fa:5f02:7c30:6899:43ed:f46a:84aa“, 19.11.2023: „2003:fa:5f02:7c30:5802:c5a1:bed1:6c17“) Absätze vollständig löschen, und zwar ohne jegliche Begründung. Bei einem dritten Teil ("Kriegsende: „Meerbeck wird DP-Lager“") geschah dies auch durch „2003:fa:5f02:7c30:14b:e6b8:3f81:f682“ am 16.11.2023, wurde aber durch RoBri wieder zurückgesetzt.

Die unterdrückten Abschnitte enthielten auschließlich durch Quellen belegte Informationen, während die neu eingefügten Ersatztexte keinerlei Angaben zu den Quellen machen.

Es gibt die wünschenswerte Möglichkeit, eine Artikel zu bereichern, umzuformulieren, oder, wenn es ausreichende Gründe dafür gibt, sie zu ersetzten. Warum wird zum Beispiel diese Karte einfach gelöscht :

Skizze von Meerbeck und seiner Umgebung im 11. Jahrhundert.

? Warum werden Informationen wie diese gelöscht : "In einem Video Fotoalbum von Pastor Sturhan (1929-56 Pastor in Meerbeck)“ wird eine angebliches Foto von Anna Frank vor dem Hause ihrer Familie gezeigt. Dieses Foto stammt jedoch aus der Zeit nach ihrer Deportation bis Mai 1945 und zeigt die Familie eines Friseurs (siehe Schild oben am Türrahmen), die dieses Haus im Mai 1945 bewohnte. Die jüdische Familie Frank ist als Bewohner dieses Hauses seit 1885 bezeugt."

Es wäre zum Beispiel auch interessant zu wissen, woher folgende Behauptung im Abschnitt der Ersatzversion "Jüdische Einwohner in Meerbeck" kommt:

"1705 und 1717 verloren die meisten Juden den ihnen erteilten Schutz. Sie wurden aus unbekannten Gründen der Grafschaft verwiesen. Erst ab ca. 1730 duldete man ihren Aufenthalt wieder und es wurden neue Schutzbriefe vergeben."

Diese steht zumindest zu einer Studie im Widerspruch ( Rolf-Bernd de Groot, Günter Schlusche, Jüdisches Leben in der Provinz : Schicksale jüdischer Familien in Schaumburg seit 1560, erzählt und dokumentiert, Hamburg : Ellert & Richter, 2008, https://d-nb.info/988705486),, S. 27-31).

usw; usf. --Flothar (Diskussion) 10:15, 21. Nov. 2023 (CET)

Wenn eine IP einen relevanten Abschnitt ohne Begründung einfach löscht, würde ich diesen Edit sofort wieder zurücksetzen und fertig. Das ist typischer Vandalismus. --Hahnenkleer (Diskussion) 07:50, 27. Nov. 2023 (CET)

Meerbeck und sein DP-Lager

Dieser Abschnitt ist sicherlich ein wichtiger Bestandteil der Geschichte Meerbecks. Im Augenblick überlagert dieser Abschnitt aber den Artikel massiv, dass man fast den Eindruck bekommt, in Meerbeck passiert sonst nichts bzw. gibt es kaum etwas anderes. Es wäre schön, wenn auch die anderen Aspekte weiter ausgebaut werden könnten. Oder man lagert diesen Abschnitt in einen neuen Artikel DP-Lager Meerbeck aus, Stoff genug wäre dazu ja durchaus vorhanden. Grüße --Hahnenkleer (Diskussion) 08:13, 27. Nov. 2023 (CET)

Vielen Dank für diesen Vorschlag. Ich habe auch daran gedacht.

Aber : Wie ist die Prozedur?

Vielen Dank für Hinweise und Hilfen.

Gruß, --Flothar (Diskussion) 10:12, 27. Nov. 2023 (CET)

Man macht im betreffenden Abschnitt in diesem Artikel einmal Strg+C, geht dann links in der Leiste auf "Neuen Artikel anlegen", gibt das neue Lemma DP-Lager Meerbeck ein und macht dann auf dem Editierfeld STRG+V. Dann sollte man unten noch den Abschnitt Einzelnachweise mit dem Befehl references einfügen, vielleicht noch einen Abschnitt "Weblinks" und - ganz wichtig einige Kategorien verteilen. Als Bearbeitungskommentar würde ich schreiben "Aus Artikel Meerbeck ausgelagert" oder so ähnlich. Dann wäre der Artikel Meerbeck anzupassen: Den Abschnitt löschen und vielleicht durch en einen Satz wie "in den JAhren nach Kriegsende 1945 war Meerbeck stark vom DP-Lager Meerbeck geprägt und die Bevölkerung evakuiert". Das sollte es gewesen sein. War das einfach genug erklärt? sonst machen wir es gemeinsam. Fehler im neuen Artikel werden übrigens sehr bald gewissenhaft kontrolliert; es gibt eine Menge Wikipedianer, die ncihts anderes tun, als neue Artikel pingelig zu prüfen und den Gepflogenheiten anzupassen. --Hahnenkleer (Diskussion) 13:11, 27. Nov. 2023 (CET)

Vielen Dank, das war sehr hilfreich und ich habe wieder etwas gelernt.

Ich habe es, glaube ich, ungefähr hinbekommen. Aber ich bin nicht sicher, ob ich es mit der Kategorisierung (ich habe eine Vorlage benutzt) richtig gemacht habe.

Neue Version des Artikels in "Meerbeck" : Meerbeck#Geschichte ab 1945

Neuer Artikel zum DP-Lager : DP-Lager Meerbeck --Flothar (Diskussion) 14:27, 27. Nov. 2023 (CET)

Jüdische Einwohner

Nach den jüngsten umfangreichen Einfügungen wäre eine Auslagerung angebracht unter Anna Frank (wahrscheinlich nicht relevant) oder Geschichte der Juden in Meerbeck. Ich halte derart detaillierte Ausführungen in einem Ortsartikel nicht angebracht zumal es sich nur um eine Person und ihr Haus und Grundstück handelt. Falsche Datumsschreibweise 25. 11. 1941. --AxelHH-- (Diskussion) 12:14, 29. Dez. 2023 (CET)

Benutzer:Flothar, würdest du hier mal Stellung nehmen statt den Ortsartikel zu 2 oder 3 jüdischen Familien mit Details noch weiter auszudehnen? --AxelHH-- (Diskussion) 21:14, 29. Dez. 2023 (CET)

Ich verstehe das Problem, Benutzer:AxelHH.

Als ich diese Erweiterungen eingefügt habe, stellten sich mir aber auch folgende Fragen:

Wer könnten die Leser sein, die den Meerbeck-Artikel konsultieren : Meerbecker, Neu-Meerbecker, die etwas über die Geschichte Ihres Dorfes erfahren wollen und es mit lokal beobachtbaren Gegebenheiten in Verbindung bringen wollen (z.B. warum ein großer Gedenkstein in Straßennähe vor der Kirche steht, und zwar ohne erklärende Tafel)? Menschen, die allgemein etwas über die Judenverfolgung lernen wollen? Ich denke, dass ersteres eine größere Wahrscheinlichkeit hat; letzteres trifft wohl eher nicht oder erst in zweiter oder dritter Linie zu.

Zur Situation eines Dorfes wie Meerbeck gehört eben, dass dort nicht große jüdische Gemeinschaften, sondern nur einzelne Familien oder Personen lebten (das habe ich auch im Artikel erwähnt). Soll man deshalb nicht darüber schreiben? Ein entsprechender Artikel zu Hannover oder Hamburg hätte natürlich viel mehr zu erzählen und zu erklären, aber er müsste auch verallgemeinern, hier geht es um ein Einzelschicksal, ein lokales Ereignis, das auf andere Weise informiert als eine Beschreibung und Analyse der großen Zahl.

Es gibt sicher anderes über Meerbeck zu sagen, aber ich habe mich bisher nicht in der Verpflichtung gefühlt und auch nicht die Möglichkeit, auch nicht die Kompetenz alle Aspekte (und Perioden der Geschichte) dieser Gemeinde zu beleuchten, was schon allein an, der Quellenlage (im Gegensatz zu größeren Orten) schwierig sein oder scheitern dürfte. Z. B. ist es deshalb kaum möglich, etwas lokal-spezifisches zur Situation zwischen 1933 - 1945 in diesem Dorf zu schreiben, da entsprechende Literatur fehlt oder mir jedenfalls nicht bekannt ist (außer was den lokalen "Machtwechsel" 1933 angeht zu dem es eine veröffentlichte Studie gibt, die ich noch nicht bearbeitet habe).

Es scheint mir also nicht ganz unnatürlich zu sein, wenn die Darstellung Meerbecks in Wikipedia eher mosaikhaft als durchgängig und systematisch ist, was automatisch dazu führt, dass einzelne Aspekte eine herausgehobene Darstellung erhalten.

Bei dem Abschnitt zum DP-Lager war es sinnvoll, ihn als eigenen Artikel zu verschieben, da er in die Reihe anderer Artikel eingereiht werden konnte. Bei Anna Frank hätte es wohl wenig Sinn, ihr Schicksal getrennt von dem Ort in dem sie lebte darzustellen (schon allein, um eine Verwechslung mit Anne Frank zu vermeiden). --Flothar (Diskussion) 01:35, 30. Dez. 2023 (CET)

Die vielen Worte beantworten nicht die Frage, warum es zu einem Einzelfall so viel im Ortsartikel zu berichten gibt. Entweder kürzen oder auslagern. Siehe Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel: Der Artikel sollte eine dem Thema angemessene Länge haben und nicht zu detailliert sein. Gegebenenfalls lassen sich Teile des Artikels in weiterführende Artikel auslagern.. --AxelHH-- (Diskussion) 01:40, 30. Dez. 2023 (CET)

Jüdische Einwohner

Sie AxelHH gehen zu weit mit Ihren Löschaktionen. Sie entstellen teilweise den Inhalt des Textes, löschen wesentliche Quellenangaben, ohne die das, was Sie noch stehen gelassen haben, z.T. nicht mehr belegt wird. Um das zu wissen, müssten Sie die Quellen natürlich kennen.

Des Weiteren möchte ich Sie noch auf den, gelinde gesagt, unpassenden Ton hinweisen, mit dem Sie sich an mich wenden, seitdem ich Ihnen das erste Mal aufgefallen bin, um mitzuteilen was Ihnen nicht gefällt, oder in dem Fall, wo ich nicht postwendend auf Ihre Posts reagiere.

Ich bin hier nicht Ihr Befehlsanfänger.

Ihr "würdest du hier mal Stellung nehmen" (mal abgesehen von dem arroganten Ton) ist auch kein Diskussionsangebot, oder eine scheinheiliges, wie sich anschließend zeigt, da Sie sich damit begnügen, auf Regeln zu pochen, und dabei unterschlagen, den Interpretationsspielraum, den nun mal jede Regel hat, allein für sich in Anspruch zu nehmen (Siehe Ihre pingeligen und manchmal übergriffigen Textänderungen).

Es hat Ihnen ja nicht gefallen, dass ich passive Sichterrechte zugesprochen bekommen habe, uns offensichtlich passt es Ihnen immer noch nicht in den Kram. Dann gehen Sie jetzt mal richtig zur Sache, und machen diese Rechte rückgängig. Ich "hab' erst mal fertig", was das deutschsprachige Wikipedia angeht. --Flothar (Diskussion) 23:39, 30. Dez. 2023 (CET)

Steht alles belegt im Hauptartikel. --AxelHH-- (Diskussion) 23:49, 30. Dez. 2023 (CET)