Diskussion:Menoikeus (Sohn des Kreon)

Sohn

Beleg siehe u.a. Gustav Schwabs Standardwerk "Die schönsten sagen das klassischen Altertums"

Muss aber falsch sein. Dann könnte er quasi unmöglich Vater der Iokaste sein (Antigone wäre mit ihrem Urgroßvater verlobt, Kreon würde zur Jugendzeit der Kinder des Ödipus bereits „Ururgroßvater“ sein). Kreon sagt auch etwas anderes (Vater und nicht Sohn!). Ödipus würde dann auch nicht hinhauen, Kreon wäre nicht Iokastes Bruder sondern ihr Großvater. Antigone (Sophokles) würde komplett unsinnig werden. Da kann dieses Standardwerk leider nur Unsinn erzählen. Ich ändere es erstmal, Gruß --Stargaming 16:40, 26. Jun 2006 (CEST)

P.S. Es scheint da wirklich widersprüchliche Quellen zu geben (Gustav Schwab vs. alle anderen Quellen die man ergooglen kann). Entweder es gibt noch eine Sage mit Akteuren namens Kreon, Ödipus, Menoikeus, Eurydike, Haimon etc. oder Gustav Schwab ist dort schlicht und ergreifend ein Fehler unterlaufen. Dass es so wie im Artikel beschrieben (Menoikeus = Kreons Sohn) ist, bezweifle ich anhand obiger Fakten ernsthaft. --Stargaming 16:40, 26. Jun 2006 (CEST)

P.P.S.: Ob die anderen Informationen mit der Schlacht dort dann so stimmen (können), weiß ich nicht. Dazu ist die Quellenlage um Menoikeus außer diesem Standardwerk recht schwach. a) gibt es noch einen Menoikeus oder b) es handelt sich um eine Verwechselung und dieser Artikel geht eigentlich gar nicht um Menoikeus sondern um wen anders. Bis das geklärt ist, nehme ich diese Informationen zur Schlacht erstmal raus. Gruß --Stargaming 16:45, 26. Jun 2006 (CEST)

Kommando zurück. Der Artikel war einfach nicht über den Menoikeus sondern über seinen Enkel. Informationen wieder rein, toll. Gruß --Stargaming 16:49, 26. Jun 2006 (CEST)

er kann nicht gleichzeitig sohn und vater von kreon sein... Wahrscheinlich ist er der vater Kreons (wie es da auch steht). evtl. gab's auch beide, allerdings muss dann das so markiert werden

Verschoben aus Artikel von Benutzer:Melethron:

"Menoikos ist nun mal eine mythologische Figur - von daher ist er eben NICHT dieses oder jenes defenitiv sondern zunächst einmal das, was die Sage ihm andichtet. Und dort gibt es nun einmal verschiedene Tradierungen (siehe Diskussionsseite); einmal gibt es den Vater von Kreon und Iokaste, daneben gibt es aber auch seinen Enkel der in vielen Versionen (so etwa bei Gustav Schwab) den gleichen Namen führt in manchen aber eben anders benannt wird.--Zsasz 19:04, 13. Apr. 2007 (CEST)"

Anmerkung hierzu: Auch wenn Gustav Schwab wohl ein anerkanntes Standardwerk haben soll, würde ich doch lieber die Primärquellen bevorzugen. Und wenn der jüngste Sohn (der sich opfert) sowohl bei "Sophokles - Antigone" als auch bei "Aischylos - Sieben gegen Theben" (quellen siehe Löschantrag) Megareus ist, würde ich dieser Namensangabe mehr vertrauen als der von Gustav Schwab. Sollte es noch einen weiteren Autor geben, der den Ödipus/Antigone/Sieben gegen Theben Mythos behandelt, sieht das dann natürlich anders aus. Da aber momentan im Artikel auf Sieben gegen Theben (Aischylos) verwiesen wird, ist dieser Artikel schlichtweg FALSCH! PS: Sollte es aus Megareus noch einen Sohn Kreons mit dem Namen Menoikeus geben müsste der Artikel wenigsten in bezug auf den Hergang der Schlacht geändert werden.

Wie gesagt: Es gibt verschiedene Tradierungen, dementsprechend würde ich hier differenzieren. Schwabs Version der 7 gegen Theben nennt den Knaben Menökeus, in den Anmerkungen zu Anouilhs Version der "Antigone" wird Kreon ebenfalls ein Sohn dieses Namens zugeschrieben. Und selbst wenn es sich um eine Verwechslung (etwa im 19. Jh.) handelt die - einmal stattgefunden - von immer neuen Autoren falsch abgeschrieben wurde (womit du durchaus recht haben könntest) so wäre dies noch kein Grund zur Löschung: 1) Gibt es ja Leute die die Falschen Versionen lesen und dann in Wiki das entsprechende Lemma eingeben, diese sollten dann mindestens eine Weiterleitung auf Megareus finden, und b) Wäre ja ein Hinweisen auf den Irrtum durchaus enzyklopädie-relevant.

Mein Vorschlag für eine Überarbeitung des Artikels wäre folgender:

Menoikeus (Menökeus) ist der Name von zwei Gestalten der griechischen Mythologie

1.) Der Vater der Iokaste und des Kreons und Großvater des Ödipus ("Sophokles - Antigone" Zeile 156) .

2.) Ein alternativer Name für den Megareus, einen Sohn des Kreon und der Eurydike und ein Enkel des älteren Menoikeus. Dieser Name des Menoikeus findet sich jedoch in keinen (?) antiken Urtexten zur griechischen Mythologie, sondern ausschließlich (?) in Neubearbeitungen und Nacherzählungen moderner Autoren (z.B. in Gustav Schwabs Darstellung der Sage der "Sieben gegen Theben" in "Die schönsten Sagen des klassischen Altertums"). Es ist daher nicht auszuschließen, dass der Name Menoikeus für den Megarus ein "Wanderfehler" ist, der einmal von einem Autoren (eventuell Schwab) in die Welt gesetzt, überdauert hat, da er immer wieder von anderen Autoren abgeschrieben wurde.

--Zsasz 15:58, 15. Apr. 2007 (CEST)

Habe den Löschantrag entfernt und die Seite entsprechend deines Vorschlags geändert, jedoch habe ich selbst keine Quelle zu Gustav Schwabs Nacherzählung und habe dem Artikel den "Überarbeiten" Status gegeben --Melethron 19:58, 15. Apr. 2007 (CEST)

Eine Prophezeiung des Sehers Theiresias knüpft den Sieg der Stadt Theben im Kampf gegen seine Angreifer, die so genannten Sieben gegen Theben, an den Opfertod des Menoikeus. Der Prophezeiung des Teiresias folgend und gegen den Wünschen seines Vaters, der ihn zur Flucht drängt, stürzt sich Menoikeus während des "Angriffs der Sieben" in die Schlucht des Lindwurms, um den Spruch zu erfüllen und die Stadt zu retten.

Wanderfehler

Also, meine gr.-dt. Ausgabe von Euripides' Phoinikerinnen hat "Menoikeus" (den Enkel) - über den wird jener Mythos erzählt, der sich auch für "Megareus" bei Aischylos' "Sieben" findet. Mir scheint eher, daß hier Euripides und Aischylos vermischt wurden. Tatsächlich muß man von zwei Personen namens "Menoikeus" schreiben, nur die Zuordnung zu den Werken sollte geändert werden. Grüße, Shmuel haBalshan 11:15, 26. Apr. 2007 (CEST)