Diskussion:Menschen, dient aus frohem Triebe

Notizen

Was ich noch festhalten möchte, aber mangels Nachweis nicht in den Artikel übernehmen kann ist folgendes:

• Vor 2-3 Jahren noch ergab eine Googlesuchanfrage "Menschen dient aus frohem Triebe" einen Hinweis auf ein Colmarer Gesangbuch aus dem 18. Jahrhundert. (WIMRE!!) Ob es das Lied "Menschen dient aus frohem Triebe" auch tatsächlich enthielt oder ob nur einige Wortparallelen das Gesangbuch in das Suchergebnis katapultiert haben weiss ich nicht mehr und online zu lesen war dieses elsässer Buch auch nicht.
• Das Buch 100 Jahre Neubau der Nikomedeskirche verortet das Lied nach ("aus") Schlesien. Nähere Hinweise und Angabe der Quelle dieses Hinweises habe ich nicht gefunden. Da aber das Verspoellsche Gesangbuch eine Sammlung war, kann das u. U. stimmen. Wer weiss???

--Netzhering (Diskussion) 10:25, 16. Feb. 2014 (CET)

Melodie bei Verspoell gleich "Christen seht mit welchen Freuden"

Melodie bei Verspoell gleich wie "Christen seht mit welchen Freuden", dieses Lied ist auch im (Melodienbuch zum) Freiburger Erzdiözesangesangbuch von 1840 enthalten. Daher könnte diese Melodie, wie dem Vorwort zu entnehmen ist, aus dem Konstanzer oder auch Speyerer Diözesangesangbuch stammen und bereits 1810 von Verspoell aus den älteren Konstanzer bzw Speyerer GBn für sein Gesangbuch entnommen sein. Orgelbuch zum Gesangbuch Erzdiözese Freiburg 1840 S. X ("Röm. 10") im alphabetischen Verzeichnis gelistet

Konstanzer Gesb. von 1812, kann ausgeschlossen werden (Verspoell 1810) oder es gab einen Konstanzer Vorgänger? Evtl überprüfen Speyerer Ges.buch 18.(?) Jahrhdt. Bliebe noch die Möglichkeit, falls GB Speyer ebenfalls jünger als das Verspoellsche GB, dass Konstanz/Speyer -> Freiburg "Christen seht mit welchen freuden" von "Verspoell" haben

--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 19:27, 4. Apr. 2016 (CEST)

KOnstanzer Gesanguch von Wessenberg (?) enthält nicht "Christen seht...", Freiburger von 1880 (Neuauflage von ca 1840) schon, darin auch dder Hinweis "enthält Lieder vom Konstanzer GB plus Lieder der Diözese Speyer". Das Speyerer GB von 1842 enthält "Christen seht..." auch nicht, allerdings gibts den Hinweis, dass das "GB 1840 Speyer" das erste nach Neuerrichtung dieser Diözese sei. Eine andere Homepage schreibt, dass das Hochstift Speyer schon u. a. 1770 ein Gesangbuch herausgab, vllt. dort nachsehen (aber: nicht online zu finden); ansonsten: wie oben: vielleicht "von Verspoell nach Freiburg"--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 18:10, 20. Apr. 2016 (CEST)

Melodie aus Trierer Gesangbuch Herkunft

Möglicherweise ist die Trierer Melodie von Ignaz Franz, hier https://www.youtube.com/watch?v=I0E-hXrfP6w finden wir als Ursprung "Schlawa 1766". Hier http://www.nak-gesangbuch.de/index.php?html=dengblau145 steht, dass Ignatz Franz in Schlawa tätig war. Letzterer Hinweis basiert allerdings auf Wikipedia selbst... --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 10:20, 26. Mai 2017 (CEST)

Ignaz Franz ist "Verfasser der Lieder" im Gesangbuch Schlawa 1766 (Verlagsort: Sagan), vgl. https://gesangbuchbibliographie.uni-mainz.de/details.php?id=1031044585 Fragt sich nur, ob das auch für die Melodien gilt oder nur für die Texte. Die "Trierer" Melodie ist dort dem Text "Fromme Christen! seid beflissen" zugeordnet. In Papst-Gottesdiensten im Petersdom wird auf diese Melodie gelegentlich das Tantum ergo gesungen, vgl. z. B. https://www.vatican.va/news_services/liturgy/libretti/2017/20171231-libretto-maria-madre-di-dio_pvespri.pdf oder https://www.vatican.va/news_services/liturgy/libretti/2021/20210606-libretto-corpusdomini.pdf. Außerdem wird "Adoriamo il Sacramento", eine freie italienische Nachdichtung des Tantum ergo, manchmal auf diese Melodie gesungen: https://www.youtube.com/watch?v=4Vd-96OXsyQ. Die Luxemburger Melodie von "Unserm Herzen soll die Stunde" ist damit identisch. Auch in den Bistümern Würzburg und Bamberg wurde "Unserm Herzen soll die Stunde" auf diese Melodie gesungen; mit gewissen Änderungen (Vereinfachungen) auch in Freiburg.--78.43.31.106 20:55, 7. Jun. 2021 (CEST) Hier noch der Link zum Gesangbuch Trier 1847: https://www.digitale-sammlungen.de/de/view/bsb10592543?page=203 --78.43.31.106 22:25, 7. Jun. 2021 (CEST) Sagan/Schlawa 1766 ist mittlerweile auch digitalisiert. Text "Fromme Christen ...": http://digitale.bibliothek.uni-halle.de/vd18/content/pageview/2864490 Melodie (No. V): https://digitale.bibliothek.uni-halle.de/vd18/content/pageview/2864546 (nicht signierter Beitrag von 78.43.31.106 (Diskussion) 08:10, 8. Jun. 2021 (CEST))

Vielen Dank liebe IP für die wirklich hervorragende Recherche... ich werde das alles durchforsten und sehen ob icg das in den Artikel einbauen kann... --Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 12:18, 21. Jun. 2021 (CEST)

Naheliegendes Ergebnis

Nachdem ich Einblick das Schlawa-Gesangbuch nehmen konnte, bleibt jetzt als Ergebnis folgendes übrig:

• Text von "Menschen dient..." ist von Verspoell; Text von "Christen, seht mit welchen Freuden" ebenfalls. Es liess sich vorher nirgendwo nachweisen.
• Die im Verspoellschen Gesangbuch zugehörige Melodie ist auch wohl von Verspoell selbst. Sie ist ebenfalls vorher nicht nachzuweisen.
• "Christen seht..." ist später in Gesangbüchern anderer Diözesen mit anderer Melodie aufgenommen worden.
• "Menschen dient..." ist im Bistum Trier textlich (allerdings teils bearbeitet) von Vespoell übernommen aber mit der Schlawa-1766-Melodie kombiniert worden.

--Inetdeswerdisagedürfe (Diskussion) 13:19, 23. Jun. 2021 (CEST)