Diskussion:Mercedarier

Neue Wikiseite zu den Mercedarier-Rittern/Mercedarier in Österreich?

Ich möchte anregen, den östereichischen Mercedarier-Rittern (und ggfs. den sogenannten Caballeros de la Merced aus Sizilien) eine eigene Wikiseite zu geben und hier nur zu verlinken. Meines Wissens sind sie zwar von General Garrido Blanco irgendwie anerkannt worden, aber vom Heiligen Stuhl nicht approbiert. Auf mercedarischen Webseiten findet sich (im Gegensatz zu mercedarischen Laienbruderschaften etc.) keinerlei Hinweis auf die Ritter, und in der mir bekannten Literatur auch nicht - insofern würde ich sie auf dieser Seite hier nicht überrepräsentieren. Beste Grüße, LopeHope (18:51, 31. Aug. 2016 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Änderungsvorschläge

Hallo an alle Artikel-Beteiligten- Ich bin noch recht neu bei Wikipedia, stehe jedoch was die Geschichte des Ordens (bis 1600) betrifft gut im Stoff und würde den Artikel gerne etwas erweitern und mit Belegen versehen. Es gibt auch zwei Punkte, die m.E. geändert werden sollten. Da sie jedoch unter den hier Beteiligten kontrovers sein dürften, wollte ich das zunächst hier zur Diskussion stellen.

1) Gründung 1218 und Beteiligte. Mein Vorschlag wäre eine Formulierung wie „mercedarischer Tradition zufolge wurde der Orden 1218….“ Es gibt nämlich keine Gründungsurkunden, Konstitutionen oder theoretischen Schriften aus Nolascos Zeit, die früheste Gründungserzählung ist die in Nadal Gavers Speculum Fratrum von 1444. Die Mitwirkung von Penaforte wird von mercedarischen Historikern bezweifelt (in der spanischen Wikipedia, offenbar von Ordens-Kennern gepflegt, wird er auch nicht erwähnt) (allerdings nennt man da „Fakten“ aus Nolascos Leben, die auch eher aus späterer Zeit stammen).

2) Rittertum. Konzeption als Ritterorden: Ordensgeneral Carmelo Garrido (1925–1937) sprach von einer Kontinuität der Rittertradition, was aber nicht weiter durch Quellen belegt ist. Die HistorikerInnen sind sich m.E. ziemlich einig, dass der Orden zu Beginn organisiert war wie ein Ritterorden (wie auch noch die heutigen Amtsbezeichnungen zeigen), von der Aufgabe her aber immer eher karitiativ war, wie ein Hospitalerorden. Übertritt der Laien in den Montessa-Orden bei der Klerikalisierung: Da finden sich in der Literatur Meinungen von „Mercedarier haben den Montessa-Orden gegründet“ (Remón) bis „Keiner hat den Orden verlassen“ (Zitat bei Millán Rubio). Ich wäre dafür im Artikel zu erwähnen, dass es zu diesen Themen verschiedene Meinungen gibt.

Was die Struktur des Artikels betrifft, könnte man sich an die des spanischen Artikels anlehnen? Intro 1 Heutiger Orden (hier könnte man vom Spanischen übersetzen und speziell auf den Deutschsprachigen Raum eingehen) 2. Carisma: Marienverehrung, Freikauf 3 Geschichte 4 Heilige, Seelige, Berühmte

Freue mich auf konstruktive Diskussionen, viele Grüße LopeHope--LopeHope (Diskussion) 09:49, 7. Aug. 2015 (CEST)

gab ihm die Regel des heiligen Augustinus: weiß jeder Nichtchrist damit etwas anzufangen? --CK 4. Jul 2005 22:32 (CEST)

Vereinigung von Mercedes-Fahrern?

Woher kommt dieser eigenartige Name? Sind die immer im Mercedes in die Schlacht gefahren? Oder handelt es sich um eine Vereinigung heutiger Mercedesfahrer? Wahrscheinlich ist der Mercedesstern auch ihr Ordenszeichen. "Ja, ja, der weise Archimedes, ging stets zu Fuß, fuhr nie Mercedes." --Ballyhoo 18:45, 13. Okt. 2007 (CEST)

Mercede vom spanischen Wort für Barmherzigkeit/Gnade, vgl engl. Mercy.

Ordenskreuz

Die Bedeutung des Links Ordenskreuz ergibt sich weder aus der Artikeltext noch aus dem Text der Internetseite. Daher habe ich ihn gelöscht. -- Dietrich 20:17, 17. Jan. 2010 (CET)