Diskussion:Mercedes-Benz Pullman

Zulassung

"Das Gewicht des Fahrzeuges beträgt 5,3 Tonnen" und "Die Höchstgeschwindigkeit ist wegen der Reifen auf 160 km/h beschränkt." Wie passt das zusammen? In der EU kann dieses Auto dann ja nicht mehr als PKW zugelassen werden, sondern als Bus oder LKW. Aber die dürfen doch beide nicht schneller als 100 fahren? 14:51, 1. Aug. 2013 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 193.99.77.121 (Diskussion))

W221 "Guard"

Da hat sich wohl ein Fehler eingeschlichen, der VV221 wurde als Pullman verkauft, wahlweise gepanzert als Pullman Guard. Der gepanzerte 221 Guard war auch als normale Langversion V221 erhältlich. Beide waren auch als S500 erhältlich. (nicht signierter Beitrag von 84.189.196.98 (Diskussion) 23:44, 10. Okt. 2013 (CEST))

"Zielgruppen für den Erwerb waren diverse Regierungen und einige bedeutende Wirtschaftsführer."

08/15-Taxi in Zypern

Behauptung ohne Beleg. In Zypern ist gefühlt fast jedes Taxi ein Mercedes Pullmann. --Gestrandete 55-cm-Geschirrspülmaschine (Diskussion) 10:04, 1. Dez. 2015 (CET)

Pullmann-Limousine als Karosseriebezeichnung setzt voraus:

• Verlängerter Radstand  Ok
• Trennscheibe zum Fahrer  Nein
• Besonders hochwertige Innenausstattung  Nein

Das abgebildete Auto ist also keine Pullmann-Limousine. Der Begriff kommt aus den USA, wo (im Unterschied zu uns) eine Limousine per definitionem ein chauffeurgesteuertes Fahrzeug mit Trennscheibe ist. Hingegen sind oder waren auf manchen Märkten verlängerte Sedan als Basis für Taxis vorgeschrieben (zB in New York bis 1954), auf manchen wurden sie optional verwendet.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 18:12, 28. Aug. 2017 (CEST)

coachbuilt.com: Terminology: PULLMAN - The name Pullman alone is suggestive of the noble character of the new VIP limousine: In the mid-19th Century the American industrialist George Mortimer Pullman from Chicago (Illinois) made a name for himself by building particularly luxurious railway cars. Since then the name "Pullman" has stood for the highest level of comfort on wheels. In 1928 the standard German reference work "Kraftfahrer und Kraftfahrzeug" defined the Pullman limousine as a "large, comfortable touring and VIP car with a partition between the driver's seat and passenger compartment". Fettschreibung durch mich.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 10:35, 31. Aug. 2017 (CEST)

Lastkraftwagen

In den 1950er- und 1960er-Jahren bezeichnete Daimler-Benz auch Frontlenker-Lkw der Marke Mercedes-Benz als Pullman – kann es sein, dass das Lemma bzw. der gesamte Artikel auf Theoriefindung fußt? --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 10:52, 28. Aug. 2017 (CEST)

Nicht der ganze Artikel. Dass Mercedes-Benz-Fahrzeuge ab Werk als Pullmann-Limousinen bezeichnet wurden oder werden, ist keine TF, die Beschränkung ab dem 600 schon. Pullmann lassen sich mit Sicherheit bis zum 770K zurückverfolgen, etwas Recherche wird zeigen, dass es welche seit den 1920ern gegeben hat, zB als Mercedes 680 oder S-Type.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 18:16, 28. Aug. 2017 (CEST)

Und was ist mit den Lastkraftwagen? Ich habe einen Literaturbeleg dafür, dass Lastkraftwagen in Frontlenkerbauweise auch als Pullman bezeichnet wurden. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 18:35, 28. Aug. 2017 (CEST)

Mit diesen Nutzfahrzeugen kenne ich mich nicht aus. Wenn das so belegbar ist, bietet sich entweder eine BKL an oder ein Verweis in diesem Artikel auf einen zu erstellenden anderen. Allerdings vermute ich, dass das damals DB-Werbesprech war und die betreffenden LKW ihre eigene Modellbezeichnung hatten. Dann würde hier ein Hinweis auf diese Baureihen wohl genügen. Sucht wirklich jemand unter Mercedes-Benz Pullmann nach LKW-Frontlenkern?

DieserArtikel muss aber entweder um die früheren Pullmann erweiotert werden oder er braucht ein einschränkendes Lemma, das alles vor dem 600 ausschließt.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 20:35, 28. Aug. 2017 (CEST)

Wäre es nicht zweckmäßig, bei Daimler anzufragen, obwohl die Antwort vielleicht auch nicht als Beleg im Sinn von Wikipedia gelten mag. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:25, 28. Aug. 2017 (CEST)

Da muss man nicht an Mercedes schreiben, es gibt eine Webseite von Mercedes dazu: Pullmann-LKW. -- Frila (Diskussion) 11:25, 29. Aug. 2017 (CEST)

Ich würde vorschlagen, dass man aus dem Lemma eine Begriffsklärungsseite macht, die sowohl Lkw als auch Limousinen listet und einen neuen Artikel für alle Pullman-Limousinen anlegt. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 11:41, 29. Aug. 2017 (CEST)

Es gibt bereits Pullman-Karosserie und Pullmanwagen; auch beim Führerhaus taucht Pullman auf. -- Beademung (Diskussion) 16:56, 29. Aug. 2017 (CEST)

@Jojhnjoy, Chief tin cloud: Mit dem Artikel in der jetzigen Form tue ich mich auch schwer, weniger wegen des Lemmas an sich, sondern wegen des Inhalts und der Belege: Meines Erachtens muss in der Einleitung erst einmal klargestellt werden, was überhaupt hier dargestellt werden soll: "Mercedes-Benz Pullmann" als Modellbezeichnung (übergreifend über mehrere Baureihen) - dann könnte auch ein Abschnitt zu den MB-Frontlenker-Lkw angefügt werden - und / oder eine Zusammenstellung von Mercedes-Benz-Kraftfahrzeugen mit Pullman-Karosserie - wenn nur Letzteres, hätte die Lkw-LP-Baureihe hier natürlich nichts zu suchen.

• Die inhaltliche Ausgestaltung erscheint mir schwierig. Sicher passt der MB 600 Pullman hier sehr gut: "Pullman" ist Teil der Modellbezeichnung und hinsichtlich der Karosseriebauform passen die Varianten 4- und 6-türige Pullman-Limousine und 4-türiges Landaulet in die Definition zur Karosseriebauform Pullman-Karosserie. Historisch sieht es m. E. schwieriger aus: Bei Werner Oswald, Deutsche Autos 1920–1945, finden sich seit dem Zusammenschluss von Daimler und Benz 1926 kontinuierlich bis 1943 diverse Pkw-Modelle, bei denen eine "Pullman-Limousine" als eine von mehreren Karosseriebauformen erhältlich war. Auch zuvor schon bei den Modellen Mercedes (ohne -Benz) 10/40/65 PS, 15/70/100 PS und 24/100/140 finden sich Pkws mit "Pullman-Karosserie".
• Die Krux: Während große Modelle wie der Typ 770 "Großer Mercedes" (W 07) und (W 150) in der Karosserievariante "Pullman-Karosserie" der definierten Karosseriebauform "Pullman-Karosserie" entsprechen, trifft dies auf die Modelle 10/50 PS Typ Stuttgart 260 lang (W 11), Typ 200 lang (W 21), Typ 230 (W 143) und Typ 260 D (W 138) nicht unbedingt zu: Das waren keine Repräsentationslimousinen, die Ausstattung war vergleichsweise schlicht, meines Wissens nach hatten nicht alle Fahrzeuge, deren Karosserievariante "Pullmann-Limousine" hieß, eine Trennscheibe, oft war es einfach eine klassische, hohe 6-Fenster-Limousine als Variante zur modischeren, flacheren 4-Fenster-Limousine, sie diente häufig nicht der Repräsentation von Reichen und Schönen, sondern als "Kraftdroschke", sprich Taxi.
• Folgeproblem: Diese MB-Pullman-Modelle von 1923–1943 (ich komme auf etwa 18 verschiedene MB-Modelle) kann man nicht alle in den Artikel Pullmann-Karosserie packen, weil es dort zu einer unpassenden Schwerpunktverlagerung führen würde und mehrere MB-Modelle, deren Karosserieversion "Pullman" hieß, nicht der dortigen Definition entsprechen. Eine weitere Frage ist: Wenn man diesen Artikel weit fasst, nimmt man dann nur diejenigen Pullman-Modelle auf, die im Werks-Verkaufsprogramm standen, oder auch diejenigen, die im Kundenauftrag von externen Karosseriebauern gefertigt wurden? Selbst innerhalb des Werks-Verkaufsprogramms könnte man evtl. noch differenzieren: Echte Werkskarosserien aus dem Stuttgarter Werk und solche, die externe Karosseriebauer nicht im Kundenauftrag, sondern direkt für das Werk herstellten (vergleichbar den Gläser-Cabrios im offiziellen MB-Programm).
• Auch bei den Modellen nach dem 600 Pullman ist keine klare Struktur erkennbar: Nicht alle gepanzerten "Guard"-Modelle scheinen "Pullmans" im Sinne der Definition zu sein (auch normal lange Modelle wurden gepanzert), nicht alle 7-Sitzer waren "Pullmans" im Sinne der Definition (s. o. das Beispiel mit der langen E-Klasse als Taxi auf Zypern).

Wie sollte / kann es hier weitergehen? M. E. hat "Pullman" im MB-Programm eine besondere Bedeutung, die sich weder im Artikel Pullman-Karosserie noch dem Markenartikel adäquat behandeln lässt, ohne dort die Schwerpunkte unnatürlich zu verzerren. Insofern scheint mir dieser Artikel Mercedes-Benz Pullman durchaus sinnvoll; Um das "Pullman-Phänomen" bei Mercedes-Benz sinnvoll aufarbeiten zu können, sollten hier m. E. alle Fahrzeuge behandelt werden können, die eine Pullman-Karosserie im Sinne unseres WP-Artikels hatten und darüber hinaus alle MB-Fahrzeuge, deren Modelle oder Karosserievarianten von externen Karosseriebauern oder MB offiziell als "Pullman" bezeichnet wurden (so können auch die Lkws einen eigenen Abschnitt erhalten). Aufnahme in den Artikel mit konkretem ENW, in dem entweder das Wort "Pullman" für das konkrete Fahrzeug(-modell) verwendet wird oder die Umschreibung (großer Innenraum, Trennwand, luxuriöse Ausstattung) belegt ist.

Wenn Zustimmung für den Erhalt/Umbau des Artikels und eine weite Auslegung des Begriffs bestehen, könnte ich kurzfristig anhand von Oswald einen Abschnitt zu den MB-Pullmans der Jahre 1926 bis 1943 erstellen (Punktuelle Aufzählung mit Verlinkung auf die einzelnen MB-Modellartikel). Auch die Einleitung könnte ich - wenn Konsens besteht - kurzfristig im vorgeschlagenen Sinn umschreiben.

Grüße in die Runde, (mein Gott, was ist das jetzt lang geworden, sorry) --Roland Rattfink (Diskussion) 11:07, 31. Aug. 2017 (CEST)

Lang ja, aber klar und verständlich auf den Punkt gebracht. Inhaltlich volle Zustimmung. Dass es die LKW-Kabine gab, würde ich zumindest erwähnen; einen eigenen Artikel braucht sie imho nicht unbedingt.--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 11:48, 31. Aug. 2017 (CEST)

Ich stimme da ebenfalls zu und wäre dir dankbar, wenn du es in Angriff nehmen würdest. Bezüglich der Lkw-Modelle würde ich einen Unterabschnitt im Artikel anlegen und entsprechend betexten, wenn du mit dem Umbau fertig bist, ich habe bei Daimler zumindest etwas gefunden und Literatur, die klar belegt, dass die Lkw-Frontlenker Pullman heißen. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 11:54, 31. Aug. 2017 (CEST)

 Info: Ich habe Pullman-Karosserie ergänzt und versucht, verständlicher zu machen. Besser geht aber immer noch...--Chief tin cloud • Im Zweifel für den Artikel 13:22, 31. Aug. 2017 (CEST)