Diskussion:Mesoregionen und Mikroregionen in Goiás

BKLs

Von den blauen Gemeindelinks sind 14 auf BKLs. Vielleicht könnte jemand, der sich auskennt... --Zollernalb 23:31, 31. Mär. 2010 (CEST)

Bei mehrdeutigen Ortsnahmen genügt es _(Goiás) anzuhängen. Klappt bei mehr als 90% der Fälle. Hab das mal für alle blauen Links gemacht, wo nötig. Könnte nicht mal jemand einen Bot schreiben, der das bei allen Links macht, also z.B. aus [[Jussara]] ein [[Jussara_(Goiás)|Jussara]] machen? Hätte ich dieses Problem früher geahnt, hätte ich dies bereits im Excel-Sheet gemacht, das ich irgendwo unter gov.br gefunden hatte. -- Oceco 01:17, 1. Apr. 2010 (CEST)

Struktur der Seite

Imho wäre es sinnvoll, erstens die Tabelle mit den statistischen Daten (sofern sie nicht inhaltlich falsch war) wieder einzufügen und zweitens die Lagekarten der einzelnen Meso- und Mikroregionen durch eine einzige Übersichtskarte zu ersetzen, auf der alle eingezeichnet sind (zumindest für die Mesoregionen war eine solche in einer älteren Version auch schon enthalten). Die derzeit hier aufgeführten Lagekarten sind gut für die Artikel über die einzelnen Meso- und Mikroregionen, aber wenn man sich eine Gesamtüberblick verschaffen will, muss man bei der momentanen Struktur der Seite ständig hoch- und runterscrollen und im Geiste die einzelnen Karten zu einer einzigen zusammenführen; besser wäre es, wenn diese Zusammenführung bereits im Artikel erfolgen würde. -- 1001 23:21, 8. Apr. 2010 (CEST)

Es war genau mein Ziel die geistige Zusammenführung von Karten zu vermeiden! Dies war bis anhin nur durch blättern möglich.

Die Tabelle mit den statistischen Daten habe ich als Beispiel in den Artikel IBGE verschoben. Inhaltlich ist sie nicht falsch. Dies habe ich gemacht, da die Seite überfrachtet war. Aber eine Seite mit solchen Daten für Goiás fände ich durchaus als sinnvoll.

Das Ziel, dass ich mir vor der Erstellung dieser Seite setzte, war einen Überblick über die geographische Lage von Meso-, Mikroregionen und Gemeinden zu gewinnen, ohne über diverse Seiten springen zu müssen (war bisher notwendig). U.a. glaube ich dies mit der Mikroregion Rio Vermelho und seinen Gemeinden geschafft zu haben. Da muss man kaum scrollen und blättern. Schwierig wird das lediglich, wenn Meso-/Mikroregionen oder gar Staatsgrenzen überschritten werden. Dies versuchte ich soweit vereinzelt durch eine Beschreibung in einem Abschnitt "Geographische Lage" im entsprechenden Artikeln abzufedern. Eine einzige Übersichtskarte zu den Mesoregionen fände ich ebenfalls gut. So eine Karte existiert schon, wollte sie aber hier nicht einbauen, um die Seite nicht weiter zu überfrachten. Aber ich bin da flexibel und baue dies auch gerne ein. Z.B. so:

Mesoregionen in Goiás
Goiás in Brasilien
Zentral-Goiás	Nord-Goiás	Ost-Goiás	Süd-Goiás	Nordwest-Goiás

Oder: Einer Seite mit einer Übersicht lediglich zu den Mesoregionen stehe ich sicher auch nicht im Wege. Andererseits wenn ich wissen will, wo die Gemeinde "Aruanã" liegt und ich die Suchfunktion des Browsers bemühe sehe ich in der vorliegenden Seite sofort, welche Gemeinden in der näheren Umgebung liegen, in welcher Mikroregion sie liegt und wo sich die zugehöhrige Mesoregion innerhalb des Bundesstaates befindet. Eine übersichtlichere Darstellung erhält man auch, wenn man im Falle von "Aruanã" den "Umweg" über die Mikroregion Nordwest-Goiás wählt.

OK, ich gebe zu, der Drilldown über Links ist noch nicht optimal realisiert (v.a von der Mesoregion in die Mikroregion, siehe am Bsp von Nordwest-Goiás zu Rio-Vermelho).

Um das Scrollen zu vermindern, könnte man die Karten der Mikroregionen auch verkleinern und die Schriftgrösse der Gemeindenamen verkleinern (niemand wird die wohl durchlesen; sondern bestenfalls die Suchfunktion benutzen). Eine weitere vertikale Reduzierung könnte durch zeilenweise, zweispaltige Anordung der Mikroregionen erreicht werden.

Freue mich auf weitere Anregungen und Feedback! -- Oceco 02:08, 9. Apr. 2010 (CEST)

Habe inzwischen eine Version mit kleineren Karten und kleinerer Schrift erstellt. Wie sieht jetzt der WAA-Factor aus ;-? -- Oceco 09:45, 9. Apr. 2010 (CEST)

Imho wäre es das beste, wenn man in dieser Karte auch noch die Mikroregionen numerieren oder beschriften würde. Die "Überfrachtung" des Artikels entsteht lediglich dadurch, dass für alle Meso- und Mikroregionen eine separate Lagekarte abgebildet wird, obwohl sich die Lage aller dieser Territorialeinheiten auch auf einer einzigen darstellen ließe. Die Lage der einzelnen Gemeinden lässt sich so natürlich nicht auch noch darstellen, aber das geschieht auch in der jetzigen Fassung nur ungefähr, schließlich gibt es auch derzeit keine Lagekarten für die Gemeinden, sondern man sieht bloß neben der Liste der Gemeinden jeweils die Lagekarte der Mikroregion.

Die Übersicht über die statistischen Daten für die Meso- und Mikroregionen in Goiás gehören imho, soweit man sie für enzyklopädisch relevant hält, in diesen Artikel, nicht als Beispiel in einen anderen. Schließlich ist es gerade der Zweck dieses Artikels, einen Überblick über diese Untergliederungen des Staates Goiás zu geben.

Übersichtliche, informative und zugleich nicht überladene Lösungen für die Darstellung von Territorialeinheiten gibt in den Artikeln Departamentos in Bolivien und Provinzen und Territorien Kanadas (jeweils eine beschriftete Karte + Tabelle), Local Government Areas in New South Wales (eine Karte mit farbiger Darstellung der Regionen und die Listen der in der Karte nicht beschrifteten lokalen Verwaltungseinheiten rundherum) und Liste der Regionaldistrikte in British Columbia (eine Karte mit Nummern, daneben Tabelle, die auf diese Numern bezug nimmt). Die Meso- und Mikroregionen sind zwar keine Gliedstaaten oder Verwaltungseinheiten, aber die Probleme der Darstellung sind in all diesen Fällen dieselben. -- 1001 21:27, 9. Apr. 2010 (CEST)

Danke für den Feedback und die Beispiele. Da finden sich ein paar gute Anregungen. Ich möchte aber nochmals auf meine Zielsetzung zurück kommen: Das Ziel ist es einen Überblick über die geographische Lage von Meso-, Mikroregionen und Gemeinden zu gewinnen, ohne über diverse Seiten springen zu müssen. Veranlassung dazu gab auch diese Liste hier: Liste der Gemeinden in Goiás, welche u.a. von der Seite Goiás refenziert wird. Erstens sind dies nie und nimmer aller 246 Gemeinden, wie sie manchen ev. glauben lässt, zweitens erfährt man nicht nach welchem Kriterium die Gemeindeauswahl getroffen wurde, drittens enthält sie nebst der Einwohnerzahl absolut keine weiteren Informationen zu den Gemeinden. Dem könnte dereinst mein Werk mal eine Verbesserung bringen. Soweit ist es auch mein Ziel, die bisherige Struktur von Artikel zu Goiás möglichst nicht zu verändern. Deshalb habe ich Links auf "meine" Seiten bisher nur sehr sparsam eingepfelgt (vornehmlich nur zu Testzwecken). Soweit nannte ich diese Links "Tabelle der Meso- und Mikroregionen von Goiás"(ev. sollte der Artikel entsprechend umgetauft werden). Diese Tabelle erlaubt einen Drilldown via eine Mesoregion, z.B Nordwest-Goiás, die Mikroregionen mit ihren Gemeinden zu überblicken. Eine wie von dir vorgeschlagene, modifizierte einzige Karte würde dem gut anstehen. Dann wähle ich die mich interessierende Mikroregion, z.B. Rio Vermelho und erhalte dort einen Überblick zur geographischen Lage der einzelnen Gemeinden zueinander. Weiter kann ich mich dann noch zur Gemeinde vortasten, z.B. Jussara. Um anschliessend umliegende Gemeinden einzusehen, kehre ich z.B. auf die Mikroregion zurück und wähle mir dort z.B. die Nachbargemeinde im Norden.

Entgegen deiner obigen Aussage gibt es also Gemeindekarten und ihre Lage zueinander, wenn auch nicht regionenübergreifend.

Optimal ist das sicher noch nicht. So habe ich mich auf vorhandenes Material abgestützt und versucht, damit das Optimum zu erzielen (dieser Prozess läuft noch). Da ich keinen SVG-Editor beherrsche, habe ich auch die Karten nicht angerührt.

Gehe jetzt nocheinmal zurück zur Mesoregion Nordwest. Wieviele Klicks brauchst du, um herauszufinden, welche Mikroregion sich südlich von Jussara befindet? Ich schaff es mit <STRG>-F und 2 Klicks. Optimal gestaltet ist dies sicherlich noch nicht, aber zu solchen Fragestellungen will ich eine schnelle brauchbare Lösung/Implementierung finden.

Solange ich dies noch nicht fertig erstellt und getestet habe, lasse ich es mal völlig offen, welche Zusatzdaten, wie IBGE-Daten, da rein sollen. Hätte ich die Tabelle nie erstellt, würde sich die Frage noch nicht mal stellen. Aber so wie der Artikel heute getauft ist, gehöhren die Daten sicher rein.

Noch eine Testfrage: Fliesst der Rio Vermelho durch das Gemeindegebiet von Jussara? Ich habe entsprechende Artikel diesbezüglich modifiziert, um schnell die Antwort zu finden.

So ganz nebenbei betrachte ich auch aufmerksam, welche Rolle da Google Maps, Earth und Wkikimapia einnehmen, denn die übernehmen z.T. Geodaten aus Wikipedia recht schnell.

Ich hoffe, Du nimmst es mir nicht übel, dass ich _meinen_ (Geo-)Fokus so eng lege.

-- Oceco 14:50, 10. Apr. 2010 (CEST)