Diskussion:Methadon/Archiv/1

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[[Diskussion:Methadon/Archiv/1#Thema 1]]

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Schmerzmittel

Hi! Als Schmerzmittel bei Tumoren o.ä. wird Temgesic usw. gegeben. Metha bzw. Pola wird als Schmerzmittel (zumindestens in Deutschland) nicht eingesetzt. Gruß, fono

Methadon, wird als L-Polamidon sehr wohl in Deutschland als Schmerzmittel eingesetzt. Ich muss es wissen, ich bekomme es -als chronischer Schmerzpatient-, seit drei Jahren in der Form von Tropfen: Gruss Karlos

Diese Aussage von fono ist falsch. Waren sie schon in allen Arztpraxen oder Krankenhäusern der BRD ? Dann könnten Sie diese Aussage belegen. Ich kenne eine Reihe von Krankenhäusern in denen Polamidon regulär eingesetzt wird. Eine Anfrage bei Aventis kann Ihnen sagen, wieviel Polamidon im Methadonprogramm und wieviel als Schmerzmittel in der BRD verbraucht wird. rho

Methadon bzw. Levomethadon (Polamidon) ist seit 1998 als starkes Schmerzmittel wieder zugelassen wurden. Es kann von jedem Arzt auf einem BTM-Rezept verschrieben werden. Allerdings hat Polamidon immer noch den Beigeschmack der Substitution. Ich bekomme selber Polamidon als Schmerzmittel und als ich das erste Mal das Rezept in der Apotheke abgegeben habe, wurde ich sehr komisch angeschaut. Seit dem macht mein Arzt auf dem Rezept den Vermerk "Keine Substitution".

Methadon scheint nicht nur als Schmerzmittel, sondern auch als Dopingmittel eingesetzt zu werden. vgl.: [1]

Abhängigkeit

nachdem ich von Valoron N abgekommen bin und nun dieses Methadon nehme stellte ich steigernde Leistungsfähigkeit fest! Außerdem sind die Nebenwirkungen nicht so groß wie bei Valoron, ich habe vorher 50 Tropfen ValoronN am Tag gebraucht, bei Methadon benötige ich nur noch 40 am Tag und ich komm damit aus!

Ja. Ist ja gut. Freu dich, dass du damit auskommst, und erheb hier nicht solches Geschrei...- Karlos

Na und, er sagt ja nur seine Erfahrung und macht dabei noch die Aussage, dass er mit Methadon mit weniger Nebenwirkungen durchkommt. Ich finde es auf jeden Fall wertvoll, wenn Betroffene hier ihre Erfahrungen kund tun. Und Miesmacher wie Karlos sollen doch ihre aggressiven Antworten für sich behalten oder zumindest sachlich begründen - Smeagol

Auch Methadon macht abhängig

Was in dem Artikel selbst unter Nebenwirkungen nicht auftaucht, ist das Suchtpotential von Methadon. Dieser Stoff wie andere Schmerzmittel auch, birgt die Gefahr der Abhängigkeit bei längerem Gebrauch. Es fehlt m.E. auch der Verweis auf andere, bessere Substitutionsmedikamente, da Methadon innerhalb von Europa nur in Deutschland noch dermaßen breit angewandt wird.

Gruß, --Philipp

Methadon macht ebenso abhängig wie Heroin. Ich habe mehrmals ohne medikamentöse Unterstützung von Methadon sowie von Heroin entzogen. Manche Laute sagen, die Entzugsschmerzen von Methadon seien geringer als die von Heroin. Dieser Aussage, kann ich mich nicht unbedingt anschliessen. Ein Methadonentzug dauert jedenfalls wesentlich länger als ein Entzug von Heroin.

Und; Es gibt kein "gutes" oder "besseres" Substitutionsmittel. Substitution ist Ersatz, und wer, -mal ehrlich- wer will schon Ersatz ???

Ich finde im Übrigen, dass der ganze Artikel überholt werden müsste. Vielleicht tue ich es bei Gelegenheit selbst. Im Moment, bin ich zu faul dazu...

Gruss Karlos

Unterschied zw. rac-Methadon und L-Polamidon

Gibt es nicht einen Unterschied zwischen Pola und Methadon? Dieser Auffassung war ich zumindest immer und wundere mich, dass beide hier zusammengefasst das Gleiche sind. --84.144.149.41 17:02, 2. Dez 2005 (CET)

Ihr solltet mal alle die Finger von dem Zeug lassen. Was nämlich noch nicht in diesem Artikel steht ist, dass Methadon auf Dauer BLÖDE macht.

Und und nein, es gibt keinen Unterschied zwischen Metha und Pola (immer diese Junkieausdrücke !) Es gibt wohl einen Unterschied zwischen Methadon und LLLLL-Polamidon!!!! Nimm einfach mal was weniger von dem Zeug, dann geht dir irgendwann die Angelegenheit wie von selbst auf...- .Karlos

Vielen Dank für die freundliche Antwort!

1. nehme ich weder Polamidon noch Methadon, will ich auch gar nicht.
2. bin ich kein Junkie, sondern nur ein interessierter Nachfrager
3. bin ich erstaunt und traurig, wie aggressiv auf eine einfache Nachfrage reagiert wird.

Aber wie gesagt, vielen Dank... :-( --84.144.137.246 17:15, 23. Jan 2006 (CET)

rac-Methadon und L-Polamidon enthalten den gleichen Wirkstoff. Methadon enthält darüber hinaus noch das Dextromethadon, welches nicht extra zugefügt wird, sondern bei der Synthese automatisch entsteht. Dextromethadon ist als Wirkstoff nicht zu gebrauchen, richtet aber keine groben Schäden an, möglicherweise führt es wohl zu leichten Nebenwirkungen. Während man bei rac-Methadon darauf verzichtet, den "Abfallstoff" zu entfernen, reinigt man L-Polamidon in eben dieser Weise auf. Damit ist letzteres etwas teurer, zumindest in der Herstellung. --Wg0867 13:57, 18. Feb 2006 (CET)

Überarbeitung

Die Absätze Anwendung und Die grundsätzlichen Prinzipien der Methadonsubstitution von Heroinabhängigen sollten meiner Meinung nach nochmal von Wikipedianern überarbeitet werden, welche über medizinische Kenntnisse in diesem Bereich verfügen. Ich selber konnte nur den letzten Absatz sprachlich/formal überarbeiten, aber inhaltlich nicht überprüfen, da ich nicht über die entsprechende Sachkenntnis verfüge. --Zefrian 18:27, 26. Dez 2005 (CET)

Ja. Vielen Dank auch für die "sprachlich formale" Überarbeitung meines Beitrages "Die grundsätzlichen Prinzipien...". Ich verstehe nur nicht, weshalb die deutsche Sprache stets auf derlei eng gezogenen Bahnen sich bewegen muss. Das geht oft hin bis zur Lüge...- Ich bitte deshalb um mehr Freiheit im Sprachgebrauch. Durch die Überarbeitung, hat der Beitrag jedenfalls an Inhalt verloren.... Karlos

14.01.06. Es ist unglaublich schwierig, in diesem Artikel die gewünschte Klarheit zu schaffen. Im Moment scheint der ganze Haufen und möglicherweise besonders der Abschnitt "Zusammensetzung" überarbeitungs bedürftig. Ich finde, es sollten vor allen Dingen die Beiträge vermieden werden die von Leuten stammen, welche das Zeug aus Gründen der Substitution selbst zu sich nehmen. Diese Beiträge sind in der Regel ganz einfach all zu kaleidoskopartig schillernd subjektiv. Karlox

Methadontabletten bzw. Methadicct gibt es nicht mehr die Tabletten wurden vom Markt genommen. Außerdem gibt es nur L-Polamidon als Ampulle für den i.V. Konzum. Zwar gibt es auch so Helden, die ihre Methadonlösung die mit Himbeersirup, Fanta oder Orangensaft gemischt i.V. konsumieren. Das für die Substitution zugelassene Racemat Methadon ist momentan nur flüssig erhältlich.

Einleitender Satz

Hallo im ersten Satz wird von der starken analgetischen bzw schmerzstillenden Wirksamkeit gesprochen, im Gegensatz zu Heroin wo von "einem sehr hohen Abhängigkeitspotential" gesprochen wird, wird dies hier jedoch nicht erwähnt sondern erst irgendwo recht weit unten im Artikel. Ich finde das gehört, wenn es bei Diacetylmorphin erwähnt wird, bei Methadon ebenso hin wie bei Morphin, Hydromorphon, Oxycodon, Oxymorphon, Hydrocodon usw... denn das Methadon ein riesiges Abhängigkeitspotential besitzt, vorallem physisch dürfte ja bekannt sein unter Leuten die sich mit der Materie auskennen. Mfg - Kilon

Unterschied zw. rac-Methadon und L-Polamidon

Gibt es nicht einen Unterschied zwischen Pola und Methadon? Dieser Auffassung war ich zumindest immer und wundere mich, dass beide hier zusammengefasst das Gleiche sind. --84.144.149.41 17:02, 2. Dez 2005 (CET)

Ihr solltet mal alle die Finger von dem Zeug lassen. Was nämlich noch nicht in diesem Artikel steht ist, dass Methadon auf Dauer BLÖDE macht.

Und und nein, es gibt keinen Unterschied zwischen Metha und Pola (immer diese Junkieausdrücke !) Es gibt wohl einen Unterschied zwischen Methadon und LLLLL-Polamidon!!!! Nimm einfach mal was weniger von dem Zeug, dann geht dir irgendwann die Angelegenheit wie von selbst auf...- .Karlos

Vielen Dank für die freundliche Antwort!

1. nehme ich weder Polamidon noch Methadon, will ich auch gar nicht.
2. bin ich kein Junkie, sondern nur ein interessierter Nachfrager
3. bin ich erstaunt und traurig, wie aggressiv auf eine einfache Nachfrage reagiert wird.

Aber wie gesagt, vielen Dank... :-( --84.144.137.246 17:15, 23. Jan 2006 (CET)

rac-Methadon und L-Polamidon enthalten den gleichen Wirkstoff. Methadon enthält darüber hinaus noch das Dextromethadon, welches nicht extra zugefügt wird, sondern bei der Synthese automatisch entsteht. Dextromethadon ist als Wirkstoff nicht zu gebrauchen, richtet aber keine groben Schäden an, möglicherweise führt es wohl zu leichten Nebenwirkungen. Während man bei rac-Methadon darauf verzichtet, den "Abfallstoff" zu entfernen, reinigt man L-Polamidon in eben dieser Weise auf. Damit ist letzteres etwas teurer, zumindest in der Herstellung. --Wg0867 13:57, 18. Feb 2006 (CET)

Methadon ist ein Arzneistoff mit 50% Verunreinigung (= Dextromethadon). L-Polamidon^® hingegen ist enantiomerenREIN und somit zu bevorzugen. Es ist nicht gerechtfertigt, von Levomethadon (= L-Polamidon^®) zu Methadon weiterzuleiten. Levomethadon verdient/verlangt ein eigenständiges Lemma. Wer löscht das REDIRECT? MfG --Jü 23:11, 8. Nov. 2008 (CET)

Eine Löschung der Weiterleitung ist hier nicht angebracht, da die Wirkung von Levomethadon im Artikel hinreichend beschrieben wird. Grüße --Hoffmeier 00:50, 9. Nov. 2008 (CET)

Diese Problematik ergibt sich bei vielen chiralen Wirkstoffen. Zum einen gibt es die Enantiomerenpaare mit gleichen physiko-chemischen Eigenschaften, aber unterschiedlicher pharmazeutischer Wirksamkeit. Zum anderen existieren verschiedene Racematformen (Verbindung, Mischung oder feste Lösung), die verschiedene physikochemische Eigenschaften haben können. Ich denke, es ist besser, diese verschiedenen Formen in einem Artikel zu behandeln, da diese über ein Phasendiagramm verknüpft sind (was teilweise auch in der Literatur beschrieben ist) und so direkte Vergleiche im Artikel möglich sind.--Steffen 962 01:01, 21. Nov. 2008 (CET)

Aus dem Standardartikel [E. J. Ariëns, Stereochemistry, a basis for sophisticated nonsense in pharmacokinetics and clinical pharmacology, European Journal of Clinical Pharmacology 26 (1984) 663-668.] ergibt sich eindeutig, dass es ein gravierender Fehler ist, ein auf dem Markt befindliches Racemat (hier Methadon) unter dem selben Lemma wie einen enantiomerenreinen Wirkstoff (hier L-Polamidon^®) zu behandeln. Hier geht es nicht um Meinungen oder gar Emotionen sondern nur um Fakten. Methadon und L-Polamidon^® benötigen zwingend eigenständige Artikel. Beste Grüße aus dem Norden! --Jü 19:26, 28. Nov. 2008 (CET)

Die Literaturstelle zum Phasendiagramm habe ich nun gefunden. Die Daten geben es auch her, die Phasendiagramme für die freie Base und das Hydrochlorid zu berechnen. Die Graphiken werde ich erstellen und mit erklärenden Text in den Artikel einpflegen. Ich habe zunächst die Schmelzpunkte eingetragen.--Steffen 962 03:58, 22. Dez. 2008 (CET)

Natürlich ist es überflüssig, für jedes Enantiomer eines Arzneistoffes und wohlmöglich zusätzlich noch für das Racemat ein eigenes Lemma aufzumachen. Das gilt auch für Methadon (dessen L-Enantiomer übrigens Levomethadon heißt und nicht L-Polamidon). Die verschiedenen Formen können sehr wohl gut und vor allem viel übersichtlicher in einem Artikel dagestellt werden, das redirect ist völlig gerechtfertigt. --79.245.68.241 20:55, 20. Jan. 2009 (CET)

Hallo 79.245.68.241, in der englischsprachigen Wikipedia sieht man das anders als Du! Schau Dir dort beispielsweise mal die Artikel über Methamphetamin(e) und Levomethamphetamin(e) an. MfG --Jü 21:35, 20. Jan. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 11:22, 5. Apr. 2012 (CEST)

methadon

anfangs schmeckt es recht ekelig... aber man gewöhnt sich schnell dran, die dröhnung ist die krönung des ganzen, man kann es oral einnehmen oder auch intravenös... ich bin im substitutionsprogramm und werde euch in kommender zeit informationen zukommen lassen. gruss masteraccurate

1. 1. 1. ich hab inzwischen etwas zu L-Polamidon besorgt... ich werde euch die informationen in kürze hier posten =) gruss masteraccurate

• • Ich hab euch versprochen das ich mich melde!
  • Hier sind die Informationen die ich euch zugesagt hatte:
  • http://www.masteraccurate.info/L-Polamidon/index.php
  • Ich halte eben immer mein wort! gruss masteraccurate

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 11:22, 5. Apr. 2012 (CEST)

"Graumarkt und Substitutionserweiterung" und "LAAM"

NPOV! Belege fehlen durchgängig. Und: Auf die englische Wikipedia als Quellenangabe zu verweisen ist viel zu billig. -- Robodoc 07:51, 16. Dez. 2009 (CET) Jap :D

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 11:22, 5. Apr. 2012 (CEST)

Substitutionsbehandlung

Ich habe dem Absatz die Unterschrift "überarbeiten" verabreicht: "In der Medizin durchlief man drei Methoden, wie man mit Methadon Heroinabhängige von ihrem eigentlichen Suchtmittel abbringen könnte."

• sprachliche Eleganz schaut anders aus
• es fehlen durchgehend Belege
• das alles ist sowieso besser bei "Drogensubstitution" (auch kein idealer Beitragstitel) aufgehoben, sonst muss man diesen Absatz sinnloserweise auch bei Buprenorphin hineinflicken.

Es gibt genügend Methadon-spezifische Fakten in der Substitutionsbehandlung.

Ich lasse das 1 Woche stehen, dann werde ich es wohl löschen. -- Robodoc 10:39, 27. Dez. 2009 (CET)

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Methadongestützte Substitutionsbehandlung

kündige ich mal als Auslagerung an. Mal schauen, wie schnell das geht. Heute müde. -- Robodoc 00:05, 7. Jun. 2010 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 11:22, 5. Apr. 2012 (CEST)

Stereochemie

Im Artikel steht „Methadon ist chiral, präsentiert sich also als 1:1-Gemisch (Racemat) von zwei spiegelbildlichen Molekülen..“.

Beide Aussagen

• Methadon ist chiral
• Methadon liegt als Racemat vor

mögen richtig sein, aber ich denke, es ist falsch, die Aussagen derart gleichzusetzen: Nur weil eine Substanz chiral ist, bedeutet das nicht zwingend, dass sie auch in racemischer Form vorliegt. (nicht signierter Beitrag von 84.59.71.211 (Diskussion) 22:26, 25. Jan. 2012 (CET))

Umformuliert. Sollte jetzt eindeutiger sein. --Mabschaaf 22:48, 25. Jan. 2012 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Mabschaaf 11:22, 5. Apr. 2012 (CEST)

tippfehler?

Die analgetische Wirkung von VA 10820 wurde 1942 in einer kleine klinischen Studie erstmals festgestellt

steht so im artikel. müsste es nicht:

Die analgetische Wirkung von VA 10820 wurde 1942 in einer kleinen klinischen Studie erstmals festgestellt

heißen?

(da ich hier grad nur ne IP bin will ich datt jetzt nich selber ändern... (nicht signierter Beitrag von 87.188.245.21 (Diskussion) 09:32, 27. Feb. 2012)

@IP, danke. Ich habe den Tippfehler einmal korrigiert.--Randolph33 09:40, 27. Feb. 2012 (CET)

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Abhängigkeit

nachdem ich von Valoron N abgekommen bin und nun dieses Methadon nehme stellte ich steigernde Leistungsfähigkeit fest! Außerdem sind die Nebenwirkungen nicht so groß wie bei Valoron, ich habe vorher 50 Tropfen ValoronN am Tag gebraucht, bei Methadon benötige ich nur noch 40 am Tag und ich komm damit aus!

Ja. Ist ja gut. Freu dich, dass du damit auskommst, und erheb hier nicht solches Geschrei...- Karlos

Na und, er sagt ja nur seine Erfahrung und macht dabei noch die Aussage, dass er mit Methadon mit weniger Nebenwirkungen durchkommt. Ich finde es auf jeden Fall wertvoll, wenn Betroffene hier ihre Erfahrungen kund tun. Und Miesmacher wie Karlos sollen doch ihre aggressiven Antworten für sich behalten oder zumindest sachlich begründen - Smeagol

Oh mein gott, 40 Tropfen methadon sind auch nicht mit 40 Tropfen Tilidin zu vergleichen, sondern vlt. eher mit 400 oder 800... das ist eine extreme Steigerung, Tilidin ist in der Form mit Naloxon als niederpotentes Opioid anzusehen und man kann da sowieso nicht so stark abhängig werden, dass man wirklich hohe Methadon-Dosen benötigen würde, da bei ~300-400mg das Naloxon sowieso seine antagonistische Wirkung entfaltet.

Dass du dort "steigernde" Effekte verspürst ist klar, die kenne ich auch damals von heroin noch, ist einfach ein Zeichen von guter Wirkung, zurückzuführen auf die massive "Überdosierung" (auf deine übliche Toleranz bezogen), ist aber ein Zustand der schnell verschwindet bei Methadon, bei mir, nach 2,5 Jahren Methadonsubstitution hat das Methadon absolut keinerlei Wirkung mehr, da man durch die sehr häufige Einnahme eben sich so extrem daran gewöhnt und nie Entzüge hat wie sonst üblich, bedingt durch Materialmangel... - Kilon

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Jeansverkäufer (Diskussion) 13:13, 16. Nov. 2012 (CET)