Diskussion:Mikrodermabrasion

Mikrodermabrasion ist ein modernes Verfahren der ästhetischen Chirurgie. Es wird oft mit Verfahren in der Plastischen Chirurgie gleichgesetzt. Nur wenige Experten können damit umgehen und diese Methode adäquat nutzen. Wenn in Wikipedia Möchtegernexperten anderes schreiben und dabei ganz wichtige Gegebenheiten, z.B. MDA ist eine hocheffiziente Therapie bei Akne, als nicht gültig anmaßen, wird der freie Mensch fehlinformiert! Wer nur aus uralten Fachbüchern zitiert, und diese Lektüre zu einem Zeitpunkt geschrieben wurde, an dem die Methode noch gar nicht ausgereift, resp. entwickelt wurde, der schreibt über Dinge, die er nicht kennt und schon gar nicht selbst therapeutische Erfahrungen haben kann. Aber ein Arzt, der im Profil "keine Englischkenntnisse" aufweist, klassifiziert sich selbst. Er sollte nur bitte wenigstens die Gemeinde nicht mit seiner Unwissenheit belästigen! Bessere Dich oder werd erwachsen!(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 88.65.55.234 (Diskussion • Beiträge) 12:07, 25. Aug. 2008)

Bin ich Arzt nur weil es hier steht?
Spreche ich kein nur Deutsch weil ich es geschrieben habe?
Bin ich vielleicht nur ein Angestellter eines grossen deutschen Automobilbauers
Bin ich verkrachter ein Student?
Wer weiß?
Aber eins Weiß ich sicher: Die Erde ist eine Scheibe und Männer sind klüger als Frauen.
Lesen und verstehen.
Ich bessere mich und werde erwachsen Papa,
für die Aufmerksamkeit bedankt sich Cestoda 22:19, 25. Aug. 2008 (CEST)

Lieber Leidender,

Ich gebe auf: Immer wieder setzt du den Artikel zurück! Ich weiß zwar nicht was dich dazu treibt, eines bleibt aber gewiss: Wenn die Mikrodermabrasion ein Verfahren wäre, was das Stratum papillare verletzen würde, bekäme eine solche Firma weder die Zulassung für das Verfahren, noch könnte man Menschen damit ästhetisch kosmetisch helfen. Gerade die sanfte Abnahme "ausschließlich der Hornschicht" und nach Vorbereitung mit einer Enzym Peeling Paste (chemisches Peeling) zeichnet dieses Verfahren aus. Sonst würde dieses Verfahren keine medizinische CE Zulassung bekommen. Die Firma bildet explizit die Anwender intensiv und sorgsam aus. Die Verfahren werden bestens geschult! Wenn du aufgrund von Unkenntnis über das Verfahren eine Dermabrasion mit einer Mikrodermabrasion verwechselst, dann ist das leider dein persönliches Problem. Ich empfehle dir dringend, das Verfahren einmal bei dir anwenden zu lassen. Dann weißt du wie es funktioniert. Ich wäre ganz traurig, würde ich dein Papa sein, denn Zicken sind nicht mein Kinderwunsch. Spaß ohne!!!! 400 etablierte Institute und ca 4000 weltweit arbeiten mit diesem System. Lange Jahre der Entwicklung von MDA Gerät und Cosmeceutologie (alleine dabei gibt es mindestens 30 Basissubstanzen für den Hautaufbau sind eine nicht unerhebliche Tatsache. Die Entwicklung von Cosmeceuticals hat das Niveau von Pharmaka was Entwicklung und Zulassung betrifft. Jahrzehnte lange intensive Forschung hat zum Glück in unserer Zivilisation Produkte auf den Markt gebracht, die hochwertig sind und (erlaube mir die Bemerkung als erfolgreicher Therapeut) tausenden Hilfe gebracht hinsichtlich: Pigmentverteilungen, Membranaufbau, Zell-Sonnenschutz, Tumorprophylaxe, Faltenreduktion, Repair von Umwelt und Sonnenschäden, ReLymphologie, Abbau von Teleangieektasien, Verfeinerung von grobporiger Haut, Follikelequilibrierung, und einiges andere Wichtige. Wenn du in einem Forum Menschen hinderst, Erfahrungen zu sammeln, Fehlinformationen gibst, weil aus alten Lehrbüchern zitierst und damit letztendlich den Sinn und Zweck der Wikipedia torpedierst, vernichtest du Informationen und zerstörst freie Entwicklung. Wenn du das verantworten kannst, dann tu es, aber denk einmal an dein Gewissen. Mich widert deine Überheblichkeit an und ich erlaube mir höflichst auf deine Werter zu verweisen, deren Tenor selbiger ist wie der meine. Vielleicht kommst du aus einem Komunistischen System, in dem Überwachung und Fehlinformation üblich ist oder war. Dann kannst du dich ja jetzt in einer neu gewonnenen Freiheit ausleben. Viel Spaß dabei. Am Tag des jüngsten Gerichtes werden sich jedenfalls die Leute bei dir vorstellen, denen hätte geholfen werden können, ihre Akne loszuwerden anstelle in Angst vor Infektion in Ängstlichkeit zu verharren. Finde deinen Frieden, aber gib anderen Chancen. Sonst verbitterst du im Alter, einmal davon abgesehen dass du derzeit unmöglich glücklich sein kannst, wenn du demagogierst. Dein Kollege (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 88.65.54.195 (Diskussion • Beiträge) 11:50, 2. Sep. 2008)

Ich hab den Artikel um die Zeit nicht zurückgesetzt, antworten tu ich trotzdem:

„Wenn die Mikrodermabrasion ein Verfahren wäre, was das Stratum papillare verletzen würde, bekäme eine solche Firma weder die Zulassung für das Verfahren, noch könnte man Menschen damit ästhetisch kosmetisch helfen.“

--> Steht so in der Literatur, sollte es nicht so sein, bitte Belegen WP:Q

„Ich empfehle dir dringend, das Verfahren einmal bei dir anwenden zu lassen.“

--> nicht nötig

„Ich wäre ganz traurig, würde ich dein Papa sein, denn Zicken sind nicht mein Kinderwunsch.“

--> vergl. WP:KPA

„Wenn du in einem Forum Menschen hinderst, Erfahrungen zu sammeln, Fehlinformationen gibst, weil aus alten Lehrbüchern zitierst und damit letztendlich den Sinn und Zweck der Wikipedia torpedierst, vernichtest du Informationen und zerstörst freie Entwicklung.“ (Hervorhebung durch mich)

-->WP:WWNI Punkt 5

„Mich widert deine Überheblichkeit an“[...]„Vielleicht kommst du aus einem Komunistischen System, in dem Überwachung und Fehlinformation üblich ist oder war. Dann kannst du dich ja jetzt in einer neu gewonnenen Freiheit ausleben. Viel Spaß dabei.“

-->nein, ich komme aus dem westlichen Geltungsbereich der D-Mark also: WP:TF und wieder mal WP:KPA

„Am Tag des jüngsten Gerichtes werden sich jedenfalls die Leute bei dir vorstellen, denen hätte geholfen werden können, ihre Akne loszuwerden anstelle in Angst vor Infektion in Ängstlichkeit zu verharren.“

-->kann ja rein wenn: WP:RMLL Punkt C entsprochen wird

Weitere Beiträge in der Art werde ich unkommentiert Löschen (vergl. EOD) schreibt der Demagoge Cestoda 15:56, 2. Sep. 2008 (CEST)

PS: Der Kollege Uwe van Os ist sowas von irrelevant (vergl. WP:RK), dass eine Namensnennung in einem Artikel in der Wikipedia eher als Werbung aufzufassen ist

Wer anonym sein will, sollte andere nicht denunzieren!
Starke Leistung: Keinen Aknebacterium propionis kennen und nicht wissen was Hämolyse ist aber über Akne schreiben! habe?
Fehlinformationen bringen doch nichts, du stellst dir nur selbst ein Zeugnis aus
Wissen ist Macht, nichts wissen macht auch nichts!
Wer weiß?
Aber eins Weiß ich sicher: Akne ist doch schön, man muss nur dazu stehen! und Ärzte sollten helfen.
Lesen und verstehen.
So wie du einen Marktplatz zitierst der mit meinem Namen handelt, ohne mein beitun, so zitierst du aus Büchern, die nicht beschreiben was du erklären willst
Bedanke mich für Deine Irrtümer, viel glück 3.9 2008 (UvO) Zitat: relevant

Ich habe niemanden denunziert, mein Hinweis auf den Herrn kann hier nachgelesen werden und das der Herr nunmal nach den Relevanzkriterien nicht für die Wikipedia relevant ist, zeigt sich in den Googletreffern. Also mal runterkommen und den Artikel mit Quellen verbessern (s.o.). In dem Buch zu Mikrodermaabrasio findet sich das Verfahren beschrieben (Es sind sogar die Seitenzahlen angegeben). Ebenfalls empfehle ich mal einen Blick bei Pubmed:
1. Tsai et al. 1995 PMID 7773601, ältester von mir gefunden Treffer zur Mikrodermaabrasion
2. Shim et al. zu möglichen positiven Effekten und Behandlungsmöglichkeiten PMID 11442587[...]„Microdermabrasion improves some aspects of photoaging and select cases of acne scarring.“[...]
3. Da ich ja so mal keine Ahnung habe, es gibt wenig Studien zu der Mikrodermaabrasion so schlußfolgern Grimes et al im Jahr 2005 (ist zwar schon drei Jahre alt, aber Fasst schön die Probleme der Studienlage bei der Mikrodermaabrasio zusammen) :
[...]„In general, microdermabrasion studies have been conducted in small groups of patients. Protocols, units, and settings have differed. There remains a major disparity between the popularity of microdermabrasion in the public sector and cohesive and comprehensive scientific data documenting the efficacy of the procedure.“[...] PMID 7773601.
Nach den Leitlinien in der Redaktion Medizin WP:RMLL#C._Quellen_und_Belege Punkt 1. [...]„Sekundärquellen, also Standardlehrbücher, Lehrbücher anerkannter Fachverlage, medizinische Nachschlagewerke, Leitlinien wissenschaftlicher Fachgesellschaften, und Übersichtsarbeiten in peer-reviewed Journalen zu verwenden.“[...]
Zum Abschluß weitere Aussagen sollten belegt werden (siehe RMLL) nur valide Quellen und weiteres agieren gegen meine Person wie Cestoda Wikipedius sollte bitte genau überdacht werden (siehe WP:KPA). Danke sagt Cestoda 23:29, 8. Sep. 2008 (CEST)

Cestoda ist wach! Fantastisch. Er kann ja ausgesprochen gut recherchieren, wenn er will. Kompliment und das ist ganz und gar nicht ironisch gemeint. Bitte um Entschuldigung über den Fake Cestoda Wikipedius, aber ich hatte gerade meine Pillen nicht genommen und war ein wenig erregt. Ich hoffe du kannst verzeihen. Zur Diskussion möchte ich es gerne unseren Kollegen überlassen einmal aus deinen eigenen Zitaten zu urteilen, wo nun letzendlich die Grenze zwischen Dermabrasion und Mikrodermabrasion liegt. Wenn in Deinem zitierten Artikel schon von "Verfahren für HIV Erkrankte geeignet.." aufgeführt wird, ist es denn dann nicht genau der Punkt! Das zum damaligen Zeitpunkt (Klinische Erststudien) in dem Artikel auch der innere Antrieb herauszulesen ist, ein Verfahren zu finden, welches, ohne Hautschäden zu setzen, verwendbar ist, steht aus meiner Sicht sehr deutlich in dem Zitat. [Praxis]: Rein physikalisch: Kristalle erhalten durch die Beschleunigung eine Energie. Wenn diese auf die Oberfläche auftreffen wird die Energie umgesetzt. Je nach Einwirkzeit wird mehr oder weniger der Oberfläche abgetragen. Technisch ist also die Anzahl der Schleifvorgänge ebenso limitierend wie die Geschwindigkeit mit der die Kristalle auf die Oberfläche treffen. [Weiterentwicklung medizinischer Geräte]: Um eine schonende Keratolyse (Hornabtragung) zu erreichen und möglichst keine lebendigen Zellen zu verletzen, wurde einen Schritt weitergedacht und durch Auftragung von Enzymhaltigen Pasten oder Liquids die Hornschicht vor dem Schleifvorgang angedaut. Dabei werden die Desmosomen (Bandartige Verbindungen durch die Stützfasern der Zelle laufen) durch Proteinspaltung gelöst, so dass beim Schleifvorgang nicht mehr ganze Zellhüllenkonglomerate (Zellen ohne flüssigen Zellinhalt, die aber noch aneinander hängen) von der Oberfläche gelöst werden müssen, sondern die Abtragung schonender geschieht. Genau das hat sich heute als Standard etabliert. Somit können die MDA Geräte auch von Fachkosmetiker/innen verwendet werden, da per definitionem kein nach der BAO geregelter Eingriff in die Körpersphäre des Kunden/ Patienten erfolgt. Es ist einfach heute so dass dieses Verfahren alleine in Deutschland über 400 mal mit den entsprechenden Standards betrieben wird. Die Behandelten können ohne deckende Kosmetik auftragen zu müssen, unmittelbar danach am öffentlichen Leben teilnehmen. Sobald ich kann, stelle ich noch Literatur zur Verfügung. Lieber Cestoda, sei so nett und lass uns den Artikel tragbar modifizieren. Blitzkrieg ist heute modern, daher lass uns das Kriegsbeil begraben. Ist lustig, aber wie du schon sagtest, nicht schön. Ich für meinen Teil habe alles mit meinem Seelsorger und Psychiater besprochen, have a nice day. --Druwevanos 17:38, 9. Sep. 2008 (CEST)