Diskussion:Minstrel Show

Überarbeitung dringend notwendig

Der Artikel sagt fast nichts über das eigentliche Lemma aus. Hier sind riesige Lücken. Die Interpretationen, die den Großteil des Artikels ausmachen und zum größten Teil unverständlich sind, müssen dringend überarbeitet werden und sind vollkommen wertlos ohne eine akkurate Beschreibung des eigentlichen Lemmas. Werde mich bei Gelegenheit mal an die Überarbeitung machen.--Kramer 05:25, 9. Aug 2006 (CEST)

Bitte verschont uns doch mit dieser "Deutschrap"-Schei$$e!! Mit Minstrel, einem Kulturphänomän des 19.Jahunderts, hat das doch bestenfalls in der Phantasie von Teenies was zu tun.Überigens:Wer oder was zur Hölle ist denn bitte "B-Tight",und vor allem:Wen interessierts?Meine Oma rapt überigens auch...;kriegt die demnächst auch nen Artikel??Das ist hier nicht die BRAVO!!!Der erforderliche Relevanzgrad ist hier objektiv nicht mal im Ansatz zu erkennen.Mußte den Schmus leider löschen.--1969 15:31, 22. Sep 2006 (CEST)

Der Absatz ist mit Sicherheit etwas bearbeitungsbedürftig, aber komplett gelöscht gehört er nicht. Das manche Schwarze mit dem "Negerklischee" spielen, ist nix ungewöhnliches und gehört erwähnt. B-Tight ist auch kein soo unbekannter. Absatz ist wieder drin. --Gabbahead. 16:12, 22. Sep 2006 (CEST)

Na prima, dann lasst und doch konsequenterweise jeden Pup, den D.Küblböck, Kader Loth oder sonstwer, der eine Fangemeinde von min. zwei natürlichen Personen für die Dauer von min. drei Tagen hat(te) auch akribisch in die Enzyklopädie niederschreiben- prostmahlzeit!Und solange wie die schwarzen Jungs und Mädels nur aus dem einen Grund mit dem Negerklischee spielen, um nämlich trotz kompletter Talentlosigkeit ein bisschen öffentliche Aufmerksamkeit zu ergattern,halte ich dies für banal,also nicht erwähnenswert.Was meinst Du,wer sich in zehn Jahren noch an die ganzen B-Tights der Gegenwart erinnern wird?Das der Absatz wieder drin sein soll,kann ich überigens nicht sehen..!?----1969 12:53, 23. Sep 2006 (CEST)

Nee, der "Deutschrap"-Schei$$e" Absatz wurde ja auch inzwischen wieder gelöscht. Spuckst aber ganz schön große Töne, kennst du wirklich JEDEN Track von B-Tight, so das du dir erlauben kannst, ihn zu beurteilen und ihm Talentlosigkeit vorzuwerfen?! Ich sagte ja, das der Abschnitt bearbeitungsbedürftig ist, aber naja was soll's... Vielleicht werde ich die Info woanders einbauen, mal sehen. --Gabbahead. 13:39, 23. Sep 2006 (CEST)

Und ob!Ich spucke vielleicht "Große Töne", aber wer lang hat,lässt lang hängen;-) nur bedenke: Wir sind hier auf der Diskussionsseite.Also wieso nicht die Dinge beim Namen nennen?Ich will ja keinem auf die Zehen treten (obwohl...,ist doch eigentlich sehr hiphopig),daß soll auch ja auch grundsätzlich nicht gegen Dich, oder sonstwen gehen,meine Kritik zielt nur darauf ab, daß B-tight einfach noch zu sehr im Nischenbereich agiert, als das es zu einem eigenen Artikel reichen würde.Was meinen Background angeht:Es ist doch völlig unerheblich,wieviele Tracks ich kenne - Man kann doch auch über den Mars schreiben, ohne selbst dagewesen zu sein.Davon abgesehen hat sich meine Kritik (speziell "talentlos")auch überhauptnicht auf B-Tight persönlich bezogen;ich denke nur, in Hinsicht auf das gute alte Wikipediathema "Relevanz",das Musiker namens Wonder,Armstrong,Mayfield,Berry,Davis,Bowie,Jagger,Zappa,Curtis Blow etc. einen Eindruck hinterlasse haben,der es verdient, in einer Enzyklopädie erwähnt und diskutiert zu werden.B-Tight sehe ich in dieser Liga einfach (noch) nicht. Ich bin Musiker seit 1978;nimms mir also bitte nicht übel--1969 22:34, 23. Sep 2006 (CEST)

Bitte auf einen bis zwei Sätze kürzen, wenn es unbedingt rein soll. In der vorliegenden Form passt das absolut nicht zum Lemma. Evtl bei B-Tight oder bei Hip-Hop einarbeiten, aber hier ist das am falschen Platz.--Kramer 23:20, 22. Sep 2006 (CEST) Hier handelt es sich lediglich um einen Vergleich mit den Minstrel Shows. Inwieweit dieser Vergleich überhaupt zieht, ist doch sehr fraglich, da die kulturhistorischen und gesellschaftlichen Umstände vollkommen andere sind.--Kramer 23:26, 22. Sep 2006 (CEST)

Ich habe mal die Quellen hinzugefügt. Vorschläge für eine Überarbeitung sollten bitte mit sachkundigem Material gemacht werden und nicht aus dem Bauchempfinden, damit läßt sich nicht gut arbeite. Grüße -- andrax 16:08, 1. Feb. 2007 (CET)

Ich habe gestern den "Deutschrap" Absatz komplett gelöscht, weil absolut irrelevant zum Thema. --82.83.118.251 13:12, 24. Okt. 2007 (CEST)

Halte die Deutschrap-Diskussion schon deshalb für zumindest willkürlich, weil ja "Motive" und Stereotype aus der Minstrel Show auch in der amerikanischen Gegenwartskultur aufgegriffen, problematisiert und verkompliziert werden. Denke da an Spike Lee "Bamboozled" aber eben auch an Rapmusik. Was ist z.B. mit Little Brother's Album "The Minstrel Show" - scheint mir wesentlich relevanter als B-Tight zu sein. In der Literaturangabe finden sich auch nicht Eric Lotts Buch "Love & Theft: Blackface Minstrelsy and the American Working Class" Oxford UP, 1993, sowie W.T. Lhamons "Raising Cain: Blackface Performance from Jim Crow to Hip Hop" Harvard UP, 1998. In letzterem wird zumindest die Brücke von Minstrel Shows und Rap in Titel und These geschlagen, sollte daher doch wenigstens als Referenz dienen. Ersteres ist eigentlich das Standardwerk zur Minstrel Show (neben Roedigers) und gerade im Hinblick auf den Zusammenhang von "race" und "class" im kulturellen Imaginären sinnvoll. Den Song "Der Neger" als (ironischen) Kommentar von rassistischen Stereotypen exemplarisch zu erwähnen, finde ich aber nicht gänzlich verkehrt, handelt es sich hier doch um die deutsche Version von Wiki - ein Satz hätte es aber getan, glaube ich. Lübke

Überarbeitung immer noch dringend notwendig

Vielzuviel Deutung, zu wenig Beschreibung. (nicht signierter Beitrag von 217.9.49.1 (Diskussion) 10:30, 13. Nov. 2014 (CET))

Überarbeitung Dringend notwendig!!!

Ich stimme dem zu!!! https://www.youtube.com/watch?v=C6fFhstjZPM

1978 wurde die letzte Minstrel Show aufgeführt.

Und diese unglaublich rassistische Sch... so darzustellen, als wäre es ein gutes Sprungbrett für afroamerikanische Künstler gewesen... finde ich etwas bizarr.

http://black-face.com/minstrel-shows.htm (nicht signierter Beitrag von Juneejah (Diskussion | Beiträge) 12:14, 21. Nov. 2014 (CET))

Das ist teilweise richtig (weil Minstrel im Grunde rassistisch war), teilweise aber auch falsch, weil die Realität etwas komplexer war, als es rückwirkend und aus unserer heutigen Sichtweise oftmals diskutiert wird.

Im Allgemeinen kann man sagen, dass nicht wenige Bluesmusier/innen ihre Karriere bei Mintrel- oder auch Vaudeville-Shows begannen, wobei die Grenzen zwischen diesen beiden damals populären Show-Formen zumindest teilweise fließend waren. Es gab wohl sogar afroamerikanische Entertainer, die sich das Gesicht im Stile des Blackfacing schminkten, wobei nicht gesichert ist, ob das finanzieller Pragmatismus war (um in dem Geschäft arbeiten zu können) oder ob auch satirisch/politisch motviert war (um so die rassistische Komponente quasi subversiv zu unterwandern).

Im Speziellen sollte man beachten, welche Musiker/innen bei welchen Shows gespielt haben, was zwar nicht in allen, aber doch einigen möglich ist. Die beiden Sängerinnen Ma Rainey und Bessie Smith sind (wie diverse andere Bluesmusiker/innen) in jungen Jahren bei The Rabbit Food Company aufgetreten. Deren afroamerikanischer Inhaber vermied zwar den Begriff Mintrel, aber seiner überaus erfolgreiche (laut Eigenwerbung komplett schwarze) Show hatte aber auch Minstrel-Elemente. Das änderte sich auch nicht, als nach dessen Tod ein Weißer die Leitung der Show übernahm und Blackfacing-Elemente von Schwarzen für Schwarze dargeboten wurden. Der Umstand, dass schwarze Musiker vor schwarzem Publikum spielten, beförderte natürlich auch deren Karriere.

https://www.youtube.com/watch?v=KUOQIIowCXQ --2A02:908:1F46:9AA0:7C2D:D469:EB4C:8300 16:14, 6. Jun. 2022 (CEST)

Lücken

Durch Zufall stieß ich auf Thomas D. Rice und Jim Crow. Das erscheint mir aber wesentlich für den Charakter der Minstrel Shows. Eigentlich hatte ich hier erwartet, wie bei Commedia dell’arte die anderen Rollen bzw. Stereotype zu finden. Oliver S.Y. (Diskussion) 19:47, 14. Dez. 2014 (CET)

Minstrel-Show, Schreibweise

Müsste der Begriff nicht als Anglizismus im Deutschen per - gekoppelt werden? Minstrel-Show? Dann müsste der Artikel entsprechend überarbeitet und verschoben werden. Zum Beispiel im Artikel Blue Yodeling kommt das so vor und kommt mir auch plausibler vor. --༄U-ji (Diskussion) 09:00, 6. Jan. 2021 (CET)