Diskussion:Mistel (Roter Main)

Gemeindeteil vs. Ortsteil

Beim Artikel Hummeltal ist von Gemeindeteil die Rede, hier von Ortsteil, bitte vereinheitlichen. --Anarabert (Diskussion) 03:46, 29. Nov. 2022 (CET)

Geigenreuth ist ein Ortsteil der Stadt Bayreuth. Solche Ortslagen als Gemeindeteile zu bezeichen – sogar innerhalb eines Orts- oder Stadtgebiets – wird vor allem von einem User gewünscht und forciert. Ich halte von ihm bevorzugte Formulierungen wie „ist ein Gemeindeteil der Gemeinde“ für vermutlich amtlich korrekt, sprachlich indes für holprige Katastrophen. In Bezug auf Artikel über und um Bayreuth versuche ich sie zu glätten und durch lesbarere Formulierungen (z. B. „ist ein Dorf in der Gemeinde“) zu ersetzen. Meines Erachtens spicht nichts gegen einen Satz wie „die Mistel fließt durch die folgenden Gemeinden, Orte und Stadtteile“. --Roehrensee (Diskussion) 08:39, 29. Nov. 2022 (CET)

Siehe: https://daten.digitale-sammlungen.de/0006/bsb00062219/images/index.html?fip=193.174.98.30&id=00062219&seite=7. Somit ist beispielsweise Geigenreuth sehr wohl ein Gemeindeteil von Bayreuth. --Schubbay (Diskussion) 11:29, 29. Nov. 2022 (CET)

Auf jeden Fall ist es gut, wenn die Bezeichnungen im Artikel von Ort und Gewässer übereinstimmen. Der Artikel über den Ort trägt dabei die Belegpflicht.--Anarabert (Diskussion) 11:40, 29. Nov. 2022 (CET)

Belege sollten der Sekundärliteratur entstammen, eine Anforderung, die der obige Link nicht erfüllt. Die unreflektierte Übernahme von „Behördensprech“ ist in der WP unangebracht. In diesem Fall halte ich es mit Gertrude Stein: Ein Dorf ist ein Dorf ist ein Dorf. Und nichts anderes. --Roehrensee (Diskussion) 12:43, 29. Nov. 2022 (CET)

So sieht es die Gemeinde Hummeltal:

Die Gemeindeteile Pittersdorf, Pettendorf, Creez, Bärnreuth und Nees sind mit einer DSL-Versorgung bis 16 Mb/s ausgebaut.

Für die Ortsteile Muthmannsreuth, Moritzreuth und Hinterkleebach besteht die Möglichkeit über LTE eine bessere Versorgung zu erzielen.

Sie unterscheidet zwischen Ortsteile und Gemeindeteile

Quelle: https://www.hummeltal.de/DSL-Gemeinde-Hummeltal.o1086.html?suche=B%C3%A4rnreuth

--Anarabert (Diskussion) 13:07, 29. Nov. 2022 (CET)

Dahinter kann ich keinen Sinn erkennen, zudem handelt es sich bei Mitteilungen der Gemeinde ebenfalls nicht um Sekundärliteratur. --Roehrensee (Diskussion) 13:13, 29. Nov. 2022 (CET)

Nachtrag auf den von ihm selbst soeben wieder gelöschten Beitrag von Anarabert:

Scheune bei Brand teilweise eingestürzt: Schreck am gestrigen Sonntag im Hummeltaler Ortsteil Pittersdorf. Der Nordbayerische Kurier ist relevanter als das Onlineblatt Bayreuther Tagblatt. --Roehrensee (Diskussion) 13:27, 29. Nov. 2022 (CET)

Ja, im Netz kann man sowohl Ortsteil als auch Gemeindeteil finden, deshalb das Löschen. Ob man darin einen Sinn sieht oder auch nicht, wichtig ist wie die Gemeinde es selbst sieht.--Anarabert (Diskussion) 13:39, 29. Nov. 2022 (CET)

Siehe bavarikon.de: Pittersorf ist ein Dorf. --Roehrensee (Diskussion) 13:41, 29. Nov. 2022 (CET)

Das Pittersdorf ein Dorf ist, wer wollte das bestreiten? Aber in seinem Verhältnis zu Hummeltal ist es ein Teil davon und wenn Hummeltal es als Gemeindeteil ansieht, dann sollten wir es auch so handhaben.--Anarabert (Diskussion) 13:46, 29. Nov. 2022 (CET)

Bei der Formulierung "xxx ist ein Gemeindeteil der Gemeinde yyy" kann man sich "Gemeinde" schenken: also "xxx ist ein Gemeindeteil von yyy" und gut ist's.--Anarabert (Diskussion) 13:55, 29. Nov. 2022 (CET)

Leider werden meines Erachtens sinnvolle Formulierungen immer wieder durch solche des ersten Typs ersetzt, siehe z. B. Spezial:Diff/228386992. --Roehrensee (Diskussion) 15:42, 29. Nov. 2022 (CET)

Ich handhabe es meistens so, daß wenn ein Bach durch ein Dorf oder Weiler usw. fließt ich dann diese Bezeichnung nehme (der Bach fließt durch das XXXer Pfarrdorf YYY) . Wenn ich dagegen das Gebiet (Gemarkung) anspreche, dann verwende ich: der Bach entspringt in der Gemarkung des XXXer Ortsteils (Stadtteils, Gemeindeteils usw.) YYY.--Anarabert (Diskussion) 16:03, 29. Nov. 2022 (CET)

Dagegen ist überhaupt nichts einzuwenden. Ich versuche lediglich, das inflationäre Verwenden des Begriffs „Gemeindeteil“, insbesondere in der gesteigerten Form „Gemeindeteil der Gemeinde“, einzudämmen. Unsere Sprache ist facettenreich genug, um Sachverhalte in ansprechender Form auszudrücken. --Roehrensee (Diskussion) 16:43, 29. Nov. 2022 (CET)

Wenn solche Änderungen Bot-artig erfolgen, also ohne den jeweiligen Kontext zu berücksichtigen, dann ist das nicht zu unterstützen.--Anarabert (Diskussion) 16:56, 29. Nov. 2022 (CET)

Solche Aktionen (vor allem: Ortsteil der Gemeinde → Gemeindeteil der Gemeinde) gehen hauptsächlich von Schubbay aus, allein gestern ging er achtmal entsprechend vor. --Roehrensee (Diskussion) 17:41, 29. Nov. 2022 (CET)

Und das mit Recht. Ich dachte, das wäre längst ausdiskutiert, deshalb hier nochmals mein Hinweis auf Ortsteil#Einzelne Länder und Städte, wo es heißt: "In Bayern verwendet die Bayerische Gemeindeordnung nur den Begriff Gemeindeteil und legt in Art. 2 Abs. 2 fest, dass dessen amtliche Benennung nicht durch die Gemeinde selbst, sondern durch die Aufsichtsbehörde (in der Regel also die Kreisverwaltung) erfolgt." --Schubbay (Diskussion) 18:58, 29. Nov. 2022 (CET)

Im Übrigen habe ich vor einiger Zeit die Formulierung "Gemeindeteil der Gemeinde" geändert, weil sie mir sprachlich auch nicht gefiel, wurde aber sofort wieder revidiert.

--Schubbay (Diskussion) 19:04, 29. Nov. 2022 (CET)

Bayerische Verwaltungsextrawürste sollten nicht unser Kriterium sein, sonst haben wir für jedes Bundesland unterschliedliche Formulierungen. Ein Einleitungssatz wie „Truppach ist ein Dorf in der Gemeinde Mistelgau im oberfränkischen Landkreis Bayreuth“ ist meines Erachtens eindeutig und weist darauf hin, dass der Ort zur genannten Gemeinde gehört. Dass Truppach ein Dorf ist, lässt sich belegen (Truppach) und sollte als primäres Charakteristikum (↔ Stadt, Weiler, etc.) in der Einleitung stehen. Das ist dann auch für Leser aus anderen Bundesländern / Sprachregionen leicht verständlich. --Roehrensee (Diskussion) 19:52, 29. Nov. 2022 (CET)

Das hat mit "Verwaltungsextrawünschen" nichts zu tun. Die Bayerische Gemeindeordnung ist ein Gesetz und auch Wikipedia ist an Gesetze gebunden.

--Schubbay (Diskussion) 20:46, 29. Nov. 2022 (CET)

Sie kann uns aber nicht zwingen, unsere Edits entsprechend konform zu formulieren. Wikipediautoren sind diesbezüglich nicht weisungsgebunden, chinesische Verhältnisse hoffentlich noch fern. --Roehrensee (Diskussion) 22:16, 29. Nov. 2022 (CET)

Lieber Röhrensee, ich kann nicht verstehen, dass du immer noch auf dem Begriff Ortsteil herumreitest, nachdem in dem überwiegenden Teil der bayerischen Ortsartikel korrekterweise Gemeindeteil steht. Ich habe oben erklärt, dass auch Wikipedia das so sieht. Von den Änderungen von Ortsteil in Gemeindeteil stammt wiederum nur ein ganz kleiner Teil von mir. Viele Grüße --Schubbay (Diskussion) 10:16, 30. Nov. 2022 (CET)

Zufluss Talmühlbach

@Anarabert, Der Bauernseufzer, Roehrensee:

Der Zufluss Funkenbach wird auf dem Bayernatlas von oben bis unten und auch auf den höher auflösenden Vergrößerungen durchweg Funkenbach genannt. Talmühlbach ist dort auf starker Vergrößerung nur die Beschriftung eines anscheinend aus einer Talquelle gespeisten Mühlkanals, der die Thalmühle mit Antriebswasser versorgte. Talmühlbach für den Bach sieht also danach eher nach einer fälschlich vom Mühlkanal übersprungenen Bezeichnung aus.

Andererseits findet man auf Zeitreise beim BayernAtlas nur die Bezeichnung Talmühlbach für den Bach, am Oberlauf auch Säubach. Auf dem historischen Layer leider gar nichts.

Die Suche mit Funkenbach Gesees bei Google ergibt einige Treffer, auch für Funkenbachtal, darunter eine Ausgabe des

• Hummelgauer Heimatbote Dezember 2015 / 110 (PDF) (kein Direktlink, da ich einen nach Öffnen nur einen rechnerlokalen Name bekomme.)

wo die Frage diskutiert wird.

Weiß jemand Genaueres?

--Silvicola ^Disk 05:06, 6. Mai 2024 (CEST)

Google mal Hummelgauer Heimatbote Dezember 2015. --Roehrensee (Diskussion) 08:32, 6. Mai 2024 (CEST)

Oben genannt. Die Frage ist eben, wie so man was einschätzen. --Silvicola ^Disk 08:54, 6. Mai 2024 (CEST)

Hatte ich übersehen. Dass ein Bach von der ortsansässigen Bevölkerung abweichend benannt wird, kommt ja nicht selten vor. So wird, meinen eigenen Recherchen zufolge, der Oberlauf des nahen Tappert von Unternschreez bis Thiergarten als Aubach bezeichnet, meiner Frage nach dem Tappert wurde mit Unverständnis begegnet. In einem eigenen Artikel kann man darauf ja eingehen, im vorliegenden Fall würde ich Funkenbach (Oberlauf auch Saubach, Unterlauf auch Talbach) schreiben. --Roehrensee (Diskussion) 10:03, 6. Mai 2024 (CEST)