Diskussion:Mittelalbanischer Aufstand

Ausbau & Lemma des Artikels

Abgesehen von den unschönen Listen kann der englische Artikel sicherlich als Grundlage dienen, um sich ins Thema einzuarbeiten. Ist auch alles schön mit Quellen belegt dort. --Lars 15:16, 22. Jan. 2015 (CET)

Das kann man sicher als Anregung nehmen, besser ist es selbst mit Literatur zu arbeiten. Auch das das Lemma sprengende Background-Kapitel würde ich nicht übernehmen.

Ein gravierendes Problem habe ich mit dem Lemma: „Islamischer Aufstand in Albanien“ ist wieder eine typische Begriffsfindung von Dribbler. Ich schlage daher eine Verschiebung nach Haxhi-Qamili-Aufstand oder Mittelalbanischer Bauernaufstand vor. --Otberg (Diskussion) 15:40, 22. Jan. 2015 (CET)

Bezüglich Lemma bin ich mir auch nicht so sicher. Da muss ich mal die Literatur durchpflügen, wenn ich etwas Zeit und Zugriff habe: Schmidt-Neke, Bartl etc. Haxhi-Qamili-Aufstand scheint mir auch nicht gerade eine breite Verwendung zu finden. Google findet nur einen längeren Artikel in den Albanischen Heften von Schmidt-Neke, dort aber als Haxhi-Qamil-Aufstand. --Lars 19:56, 22. Jan. 2015 (CET)

Ja, offenbar gibt es keinen verbreiten deutschen Begriff für das Thema. Aber besser die Bezeichnung von wenigen Werken der Fachliteratur verwenden, als freihändig zu übersetzen wie es Dribbler immer macht. --Otberg (Diskussion) 22:21, 22. Jan. 2015 (CET)

Schmidt-Neke: Haxhi-Qamili-Aufstand

Bartl: Muslimischer Aufstand

Schmitt: … sunnitischer Aufstand unter Haxhi Qamili …

Weitere Erwähnungen fand ich nicht. Bartl ist mein Favorit. --Lars 23:22, 22. Jan. 2015 (CET)

Ich bin mir selbst unsicher, sonst hätte ich ja sofort verschoben. Sunnitischer Aufstand unter Haxhi Qamili kommt nur einmal vor und ist etwas lang. Haxhi-Qamili-Aufstand gibt es öfter, schreibt sich aber unterschiedlich. Das IMO wichtigste deutschsprachige Werk zum Thema verwendet die Kapitelüberschrift Der Aufstand in Mittelalbanien und die Bezeichnung Haxhi-Qamil-Aufstand (ohne i). Daher würde ich Mittelalbanischer Bauernaufstand favorisieren. --Otberg (Diskussion) 10:16, 23. Jan. 2015 (CET)

Bauernaufstand scheint ja recht verbreitet zu sein, aber kaum in Literatur von Albanien-Spezialisten.

Bauernaufstand finde ich etwas verwirrlich, weil es sich weder bei den Anführern, noch bei den Interessen um Bauern handelte. Muslimischer Aufstand (braucht dann noch etwas Spezifikation: mittelalbanischer oder in Albanien 1914 oder so) würde die Grundinteressen des Aufstands unterstreichen: man wollte eine islamische Regierung resp. ein islamisches Staatsoberhaupt. Ich muss noch abklären, was der Ursprung für Haxhi-Qamili-Aufstand ist - evtl. kommunistisch gefärbte Geschichtsschreibung. --Lars 15:43, 23. Jan. 2015 (CET)

Im Albanischen schon recht verbreitet ist "Kryengritja e Haxhi Qamilit" → Aufstand von Haxhi Qamili [1]

Ein Buch aus dem Jahr 1986 trägt den Titel "Kryengritja fshatare e Shqipërisë së Mesme 1914-1915" → Mittelalbanischer Bauernaufstand [2]

Das Element fshatare wird aber nicht immer verwendet. So auch nicht im Buch Princi i Shqiparëve von Artan Lame aus dem Jahr 2011. Genauso findet sich auch im deutschen die einfache Form Mittelalbanischer Aufstand, so zum Teil bei Schmidt-Neke (meines Erachtens übrigens bedeutendster deutschsprachiger Fachspezialist zu dieser Epoche in Albanien), oder auch hier: [3] Der Begriff scheint auch schon früh verwendet worden zu sein von Leo Freundlich. [4]

Mehr der kommunstischen Geschichtsschreibung folgend findet sich auch die Bezeichnung "Kryengritja popullore shqiptare e 1912 – 1915" → Volksaufstand, wobei ich noch nirgends gesehen habe, weshalb Wied ein Diktator gewesen sein soll (nach nicht einmal 2 Monaten im Amt), aber als imperialistischer, ausländischer Klassenfeind diente er Envers Geschichtsschreibung natürlich gut [5][6][7]

Bestandesaufnahme:

• Haxhi-Qamili-Aufstand:  Pro im Albanischen verbreitet und bei Schmidt-Neke verwendet (mir unklar, weshalb er das ohne i schrieb), kommt ohne weitere Verdeutlichung aus  Kontra In der albanischen Geschichts-Literatur weniger verbreitet, etwas unklarer Personenkult, gemäss Löhr erst später eingeführt, hat sich im Deutschen nicht durchgesetzt
• Muslimischer Aufstand:  Kontra kaum verwendet  Pro beschreibt die Aufständischen und ihre Absicht, bei Bartl so
• Mittelalbanischer Bauernaufstand:  Pro in albanischer Fachliteratur recht häufig  Kontra etwas irreführend vom Namen, bei deutschsprachigen Albanien-Historikern kaum verwendet
• Mittelalbanischer Aufstand:  Pro oft in albanischer Fachliteratur, einfach und NPOV, auch von der Lokalisierung her selbstsprechend, gelegentlich auch in deutscher Fachliteratur  Kontra durchzogene Verbreitung
• die Formulierung bei Schmitt ist wohl mehr Umschreibung als Name  Kontra

Mein alter Favorit lässt sich nicht mehr so gut stützen. Ich votiere jetzt für Mittelalbanischer Aufstand, da neutral und doch deutlich, kurz, keine TF (belegt) und auch nicht andere, fraglichere, weniger neutrale Begriffe fördernd. --Lars 00:31, 24. Jan. 2015‎ (CET)

Ich frage mich nur, ob es früher nicht schon einmal einen (anti-osmanischen) „Aufstand“ in „Mittelalbanien“ gab. Zur Zeit der Liga von Prizren oder auch früher und später. Ich habe keine Quellen dazu, bin mir also nicht sicher. Nur sollte uns klar sein, dass wir dann wieder ein Problem mit dem Lemma haben werden.--Alboholic (Diskussion) 11:23, 5. Apr. 2015 (CEST)

Es gab diverse Aufstände gegen die Osmanen, aber meistens eigentlich nicht in den islamisch dominierten Regionen. Mir ist jedenfalls aktuell kein grösserer bekannt. Sollte doch was sein: Man könnte dann ja zur Not immer noch eine Jahreszahl im Lemma ergänzen, falls es zu Verwirrung kommen sollte. --Lars 15:32, 5. Apr. 2015 (CEST)

Gut, stimmt. Mittelalbanischer Aufstand ist dann meiner Meinung nach auch eine gute Lösung.--Alboholic (Diskussion) 15:37, 5. Apr. 2015 (CEST)

Vielleicht weiß ja @Thylacin: diesbezüglich mehr?--80.187.103.44 20:46, 20. Okt. 2015 (CEST)

Hallo, ich weiss, dass Schmidt-Neke den Aufstand in seinem Buch über die Königsdiktatur in Albanien recht ausführlich behandelt und auch nach dem Anführer benennt. Leider habe ich das Buch gerade nicht zur Hand. Es hat aber spätestens 1910 antiosmanische Aufstände unter Beteiligung auch muslimischer Albaner gegeben, steht bei Geschichte_Albaniens#Auf_dem_Weg_zum_Nationalstaat. Eine Verschiebung auf Haxhi-Qamili-Aufstand halte ich der Eindeutigkeit halber für sinnvoll. -Thylacin (Diskussion) 21:28, 20. Okt. 2015 (CEST)

Ich schließe mich dem Vorschlag Mittelalbanischer Aufstand an.--80.187.96.186 21:34, 20. Okt. 2015 (CEST)

Geht natürlich auch. -Thylacin (Diskussion) 21:35, 20. Okt. 2015 (CEST)

-done -Thylacin (Diskussion) 14:27, 21. Okt. 2015 (CEST)

Sehr gut, danke! --Otberg (Diskussion) 14:52, 21. Okt. 2015 (CEST)

Danke allen Mitwirkenden! --Lars 22:57, 21. Okt. 2015 (CEST)