Diskussion:Mongolische Revolutionäre Volksarmee

Überarbeitung

Bei meinen „geringfügigen“ Änderungen des Artikels bin ich davon ausgegangen, dass der bisherige vom DDR-Akademie-Verlag aus dem Jahr 1977 stammende Inhalt irgendwie nicht mehr so ganz up to date sein kann; vgl. hierzu auch die mongolische WP, da steht nichts mehr von der „siegreichen Sowjetarmee“, die ihrem „Bruderland“ zu Hilfe eilte...--Obstsorte (Diskussion) 13:13, 24. Jun. 2017 (CEST)

Formulierungen sind das eine, Inhalt das andere. Die Details zum Einsatz im Weltkrieg (die ja nicht nur auf dem Akademie-Verlag basieren) sind nicht so ganz unwesentlich wie beispielsweise einige ellenlage Artikel über diverse, zahlenmäßig und militärisch eher unbedeutende Einheiten von Kollaborateuren auf Seiten der Wehrmacht, die andernorts hier in der Wikipedia mit viel Liebe und Nostalgie gepflegt werden. --Roxanna (Diskussion) 13:34, 24. Jun. 2017 (CEST)

Millionen

Für die 1,5 bzw 1 Million Mann hast Du dann doch bestimmt auch direkte Belege, nicht nur den ganzen Absatz? Objektiv gesehen sind 1,5 Mio Mann in einem Land mit 2,5 Mio Einwohnern nahezu völlig unmöglich. --Roxanna (Diskussion) 13:57, 24. Jun. 2017 (CEST)

Deine Ergänzungen sind m. E. gut. 1,5 Mio. stationierte Russen, nicht Mongolen; vgl. Operation Auguststurm sowie chinesisch-sowjetisches Zerwürfnis, Quellen sind angegeben.--Obstsorte (Diskussion) 14:12, 24. Jun. 2017 (CEST)

Ja, danke, so hatte es übrigens auch vor Deiner Überarbeitung schon dagestanden. Was die 1,5 Mio angehen, ja, auch ich meine 1,5 Mio Russen. Jedoch 1,5 Mio Mann "Besatzungsmacht" in einem Land mit kaum 2,5 Mio Einwohnern? Objektiv unmöglich! Belege für genau diese Zahl? --Roxanna (Diskussion) 14:23, 24. Jun. 2017 (CEST)

Ja, "periodisch stationiert" kann missverstanden werden bzw. ist falsch. Ich habe das geändert, die 1,5 Mio. werden ja oben erwähnt.--Obstsorte (Diskussion) 14:34, 24. Jun. 2017 (CEST)

Gut, die 1 Mio hast Du gestrichen. Bleiben noch die 1,5 Mio im Auguststurm. Das Problem ist dassselbe. Auch als Aufmarschgebiet konnte die Mongolei nicht 1,5 Mio Mann fassen. Zudem bezieht sich die Zahl 1,5 Mio offensichtlich auf die Gesamtzahl eingesetzter Sowjetsoldaten gegen Japan. Die meisten aber fielen nicht von der Mongolei, sondern aus sowjetischem Gebiet in die Mandschurei ein. Das heißt, im günstigsten Fall könntest Du sagen, daß die Mongolei ebenso wie der gesamte russische Ferne Osten Aufmarschgebiet für jene 1,5 Mio Mann war. --Roxanna (Diskussion) 14:35, 24. Jun. 2017 (CEST)

Okay, das muss und werde ich in Ruhe prüfen. Ich hatte dies hier zuerst gelesen: Mongolische Volksrepublik#Zweiter Weltkrieg (der Teil stammt dort nicht von mir) + an meine Unterlagen komme ich erst Montag wieder ran. In einer der von mir angegebenen Quelle wird das erwähnt, aber nach deinen Anmerkungen bin ich jetzt unsicher, wie das dort exakt formuliert ist.--Obstsorte (Diskussion) 15:03, 24. Jun. 2017 (CEST)

Ja, bitte überprüf das. Auf jeden Fall sollte Dir aber schon die Logik sagen, dass das unmöglich ist. Und, das ist ganz wichtig: Die Wikipedia ist kein Beleg für die Wikipedia! Es ist also egal, wie es andernorts formuliert ist, falls es da auch keinen eindeutigen Beleg gibt. Ich möchte folgenden Vorschlag machen. Es geht ja hier um die Mongolische Volksarmee, nicht um die Geschichte sowjetischer Truppen in der Mongolei, die Operation Auguststurm oder die Rolle der Mongolei im Weltkrieg. Bleiben wir also eng beim eigentlichen Lemma, kann es uns letztlich egal sein, für wie viel Mann genau die Mongolei Aufmarschgebiet war. Der Vermerk, dass sie Aufmarschgebiet an sich war, reicht eigentlich. Zumindest reicht es so lange, bis Du es überprüft hast. Ich lösche also vorerst mal nur die genaue Zahl (und ergänze noch den Fernen Osten), ggf. kann man es später mit Beleg wieder einfügen. --Roxanna (Diskussion) 15:09, 24. Jun. 2017 (CEST)

okay--Obstsorte (Diskussion) 15:19, 24. Jun. 2017 (CEST)

Okay, ich muss das doch nicht erst am Montag suchen; hierzu ist das Internet aussagefähig genug, wie ich gerade recherchiert habe. Kurz: Die Anmerkung von Roxanna ist vollkommen berechtigt. Wie ich erst jetzt nachgelesen habe, erfolgte der Angriff bei der Operation Auguststurm nach dem Zangenverfahren, also nicht allein von der Mongolei aus. Da die Truppenstärke bei den Sowjets mit insgesamt 1.577.225 angegeben wird, können in der Tat unmöglich 1,5 Mio. von der Mongolei aus angegriffen haben. Insofern passt die Formulierung von Roxanna.--Obstsorte (Diskussion) 00:53, 25. Jun. 2017 (CEST)