Diskussion:Moto Guzzi Ercole

Nutzlast vs. Gesamtgewicht

Anscheinend liegt auch in den Quellen eine gewisse Konfusion, was Nutzlast und Gesamtgewicht angeht. Im Zweifel tendiere ich zu dem jeweils unspektakuärerem/kleineren Wert. --Ｔｏｍ (Diskussion) 11:03, 23. Jun. 2017 (CEST)

Die im aktuellen Artikel angegebenen Werte für Leergewicht und Zuladung beruhen höchstwahrscheinlich auf einer Verwechslung mit dem Vorkriegsmodell "Motocarro E.R." (http://www.motoguzziercole.it/storia.asp#ercole). Der Ercole wiegt nachweislich diverser mir vorliegender Dokumente zwischen 780 und 860 kg leer (je nach Ausrüstung mit oder ohne Kabine) und hat ein zul. Gesamtgewicht von 2500kg.--F. Ach (Diskussion) 14:49, 6. Jun. 2018 (CEST)

Es ist bekannt das bei Zulassungen in Deutschland unterschiedliche technische Angaben eingetragen werden. Ausschlaggebend sind die ursprünglichen Angaben des Herstellers. Natürlich es es wünschenswert diese (soweit mit Belegen nachweisbar) für diverse Jahrgänge und Modellreihen zu ergänzen. --Ｔｏｍ (Diskussion) 15:23, 6. Jun. 2018 (CEST)

mit Ercole nicht zu empfehlen

„Ercole wiegt nachweislich diverser mir vorliegender Dokumente zwischen 780 und 860 kg leer“ was plausibel aber nicht belegt ist. Die Kalkulation einer möglichen Zuladung ist entsprechend variabel. Mit diesem Edit habe ich vertretbare Information eingetragen. Ich kenne aber auch Fälle bei denen Ercole-Besitzer nicht mit den Leuten von TÜV, Dekra etc. diskutiert haben, weil man einvernehmlich der Ansicht war das die Last von 1.500 kg sehr grenzwertig ist. Die Grenzwertigkeit ergibt sich nicht mal zwingend über das Bremssystem oder andere technische Eigenschaften des Gerätes. Wer es kennt, muss aber zugeben das es lebensgefährlich sein kann wenn beim abkippen von größeren Lasten das Ding unvermittelt in die senkrechte Position wechselt. Einen "Überschlagsbegrenzer" aka "Stützräder oder "Wheeliebar"" wie beim Mulu-Mechanico hat Ercole nicht. Also besser aufpassen ;-) Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 18:37, 6. Jun. 2018 (CEST)

Kabine und Allradantrieb

Was haben die Modelle mit Kabine und die mit Allradantrieb mit dem im Artikel beschriebenen Ercole gemeinsam? Das Fahrzeug mit Kabine hatte zum Beispiel ein Lenkrad und nicht mehr den vorderen Motorradrahmen. Und vor allem die Ausführung fürs Militär, bei der auch das Vorderrad angetrieben wurde, muss grundlegend anders gewesen sein als das vom Motorrad abgeleitete Fahrzeug. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:53, 23. Jun. 2017 (CEST)

Im Einzelnachweis Nr. 6 ist ein Link zu Googlebooks hinterlegt. Service dieser[1] bitte lies selbst.

Tja und mit der Erwähnung andere Varianten bin ich nicht angefangen ... aber wenn schon sowas drinsteht dann darf es auch ein Abschnitt mit Aufzählung der Varianten der Verwandtschaft dieser Dreiräder von Moto Guzzi sein. Um Ehrlich zu sein ... in en:WP hat man einen besseren Übersichtsartikel dazu mit en:Moto Guzzi Triporteurs ... aber das war bei Anlage des Artikel nicht mein Ziel. BTW haben die Italiener die sich mit "ihrem Zeug" am besten auskennen sollten den Übersichtsartkel it:Motocarro und folgende Artikel zu einzelnen Modellen: it:Moto Guzzi TriAlce it:Mototriciclo Guzzi 32

Also ... zurück zu Deiner Frage ... bevor es nicht einen vergleichbaren Übersichstartikel gibt, ist besser das was wir wissen bei der Verwandtschaft des Ercole unterzubringen. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 13:36, 23. Jun. 2017 (CEST)

Es sollte aber auf die zum Teil erheblichen Unterschiede hingewiesen werden. Wenn ich nämlich unter dem Lemma Moto Guzzi Ercole lese, dass es eine Version mit Kabine gab, nehme ich an, es sei dasselbe Wägelchen mit Motorradvorderrahmen, Trapezgabel usw., eben nur mit Dach, Frontscheibe, Verkleidung und Türen. Die andere Möglichkeit wäre, das Lemma in „Moto-Guzzi-Dreiräder“ oder „Liste der Moto-Guzzi-Dreiräder“ zu ändern. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:48, 23. Jun. 2017 (CEST)

Stimmt "Version mit Kabine gab, nehme ich an, es sei dasselbe Wägelchen mit Motorradvorderrahmen, Trapezgabel usw., eben nur mit Dach, Frontscheibe, Verkleidung und Türen." Schau Dir einfach dieses[2] Filmchen dazu an. Von Verschieben halte ich erstmal garnichts. Wer mag soll halt eine Übersetzung von en:Moto Guzzi Triporteurs machen. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 14:01, 23. Jun. 2017 (CEST)

Es ist kaum zu fassen!

Es ist kaum zu fassen, dass korrekte Schreibweisen in fehlerhafte geändert werden. Ich hatte begründet, warum „500-cm³-Motor“ mit Bindestrichen zu schreiben ist, und Minuten später wird die Korrektur zurückgesetzt! Offenbar hat es keinen Sinn mehr, dass ich mich weiter an der Verbesserung des Artikels zu beteiligen versuche. Warum auch? Es gibt genügend Leute, die alles zumindest „auch anders“ schreiben können. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 13:58, 23. Jun. 2017 (CEST)

ach Lothar da bist Du nicht alleine. Falls mir der Lapsus unterlaufen ist, bitte ich bereits jetzt um Entschuldigung. BTW lerne ich ständig von Dir und versuche mehr und mehr geschützte Leerzeichen einzusetzen. LG --Ｔｏｍ (Diskussion) 14:01, 23. Jun. 2017 (CEST)

Ich habe keine Lust mehr, zu diesem Artikel weiter etwas beizutragen. Inzwischen gibt es jemanden, der das – einschließlich Rechtschreibung – viel besser kann als ich. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:04, 23. Jun. 2017 (CEST)

Lieber Lohtar !!! Deine Kompetenz hat mir (und vielen anderen) schon oft geholfen. Ich sehe grad welche Stelle[3] Dich zuletzt gezwickt hat. Ich habe auch gesehen, daß derjenige mit der "speziellen Brille" nicht immer so umgänglich ist. Aber bitte ... nicht wirklich darüber aufregen. Wir werkeln schon so lange gemeinsam in WP .... Erscheinungen kommen und gehen ... der Anfangseifer schleift sich meist am schnellsten ab. Herzliche Grüße --Ｔｏｍ (Diskussion) 14:11, 23. Jun. 2017 (CEST)

Das war ich! Lieber Lothar, ich bitte Dich um Entschuldigung. Ich hatte den Text längere Zeit zur Bearbeitung offen, nach 9:47, aber deutlich vor 10:54 habe ich angefangen und erst um 11:57 gespeichert. In der Zwischenzeit ging es ja mit 10 Edits hoch her. Und beim Reparieren des Bearbeitungskonfliks habe ich anscheinend einen der beiden 500-cm³-Motoren übersehen. Das war aber ein Versehen, was mir wirklich leid tut. -- Tomatenbrille (Diskussion) 22:51, 29. Jun. 2017 (CEST)

motorcarro und motocarri

Ersteres ist Singular, zweiteres ist Plural. Ich erlaube mir, das im Artikel zu berichtigen. --Uli Z (Diskussion) 18:45, 2. Jul. 2017 (CEST)

@Uli Z: Du musst nicht jeden offensichtlichen Fehler, den Du berichtigst, hier vorstellen oder wie man auf Neudeutsch sagt „thematisieren“. Auch Nachhilfe in Grammatik muss nur in strittigen Fällen sein. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:16, 2. Jul. 2017 (CEST)