Diskussion:Mumifizierung

Mumien in unserer Heimat

Bitte sammeln und wenn genug nennungen vorhanden einarbeiten Ahoi DMS 19:28, 24. Aug 2003 (CEST)

• Ritter Kahlbutz bei Kampehl in Brandenburg

Bitte Mumien in unserer Heimat als Mumien in Mitteleuropa o.ä. benennen. "Heimat" ist relativ und hat in einer internationalen Enzyklopädie nichts zu suchen. Danke. --asb 23:23, 29. Aug 2004 (CEST)

Mumie

Ich habe diejenigen Teile aus dem Artikel Mumie ausgelagert, die sich mit dem Prozess der Mumifizierung beschäftigen. Unter Mumie sollte genau das beschrieben werden, was das Lemma verspricht. --asb 23:23, 29. Aug 2004 (CEST)

Kann jemand eine tagline machen, wo der artikel qualitativ aufgearbeitet werden sollte? Zeit dazu habe ich leider nicht. Und da bin ich ehrlich nicht sicher woher der text oben kommt...

URV

Der Großteil des Artikels ist eindeutig direkt kopiert worden (Verweis auf "Abb. 47"), keine erkennbare Quellenangabe.

Ich habe 6 Versionen gelöscht, da der am 13. April eingefügte Text offensichtlich aus einem Druckerzeugnis (mit Abbildungen) stammte. --Lyzzy 19:02, 15. Jun 2006 (CEST)

Weblinks

Ich finde die folgende Einfügung: Ausstellung im Reiß-Engelhorn Museum, Mannheim "Mumien - Der Traum vom Ewigent Leben" inhaltlich nicht wirklich weiterführend. Ob wir dann in dieser Rubrik eine letztendliche Werbung für eine spezielle Ausstellung belassen sollten, finde ich zumindest fraglich, da ein solches Belassen möglicherweise Tür und Tor für diversen SPAM öffnen könnte. Oder sehe ich das zu eng? Gruß -- Muck 17:38, 18. Nov. 2007 (CET)

Nö Muck. Sehe ich ähnlich. Hatte schon das "Revert-Knöppche" in Berührung ;-)...wollte aber erstmal eine weitere Meinung abwarten. Gruß --NebMaatRe 17:49, 18. Nov. 2007 (CET)

Hinweis Überarbeiten

Tatsächlich bestehen hier inhaltliche Überschneidungen. Man sollte den ägyptischen Teil hier stark kürzen, da schon der Hinweis auf den Hauptartikel gegeben ist. Gruß--NebMaatRe 14:15, 14. Dez. 2007 (CET)

Toll, dazu gab es ja den Redundanzhinweis. Da kann ich nur Kopfschütteln. --Avron 14:35, 14. Dez. 2007 (CET)

Ich habe den Ägypten-Teil verschoben und einen weiteren kleinen Ägypten-Abschnitt entfernt. Der Text müsste jetzt noch überarbeitet werden, um den "ägyptischen Anteil" etwas zu mindern.--NebMaatRe 14:52, 14. Dez. 2007 (CET)

Sieht schon besser aus, danke. Kannst du noch klären was der Unterschied zu Einbalsamierung ist? Schliesslich wird das Thema hier genauso angesprochen: Auch in der Neuzeit wurden Leichname für die Nachwelt konserviert, nicht aus religiösen, wohl aber aus ideologischen Gründen. Beispiele dafür sind die Mumien von Lenin, Mao Zedong und Kim Il-Sung --Avron 14:55, 14. Dez. 2007 (CET)

Bei einer Mumifizierung erfolgt z.B. die Bandagierung. Der Tote ist dann nicht aufgebahrt, um in "Schauvitrinen" zu liegen. Eine Einbalsamierung dient nur der Erhaltung des Körpers, ohne eine Bandagierung zu erfahren.--NebMaatRe 14:58, 14. Dez. 2007 (CET)

Verständlich, damit kann ich gut Leben. Nun muss die Erklärung aber auch in die Artikel und der Satz über Lenin und Mao gestrichen werden, denn sie wären nach der Definition nicht mumifiziert. --Avron 15:02, 14. Dez. 2007 (CET)

Noch eine Ergänzung: Das Problem ist auch, dass der Begriff "mumifiziert" für den "Austrocknungsprozess" bzw. "Erhaltungszustand" des Körpers angewendet wird. Es ist schwierig eine genaue Trennung beider Begriffe vorzunehmen. Einbalsamierung an sich ist die Präparation eines Körpers/Gegenstandes, ohne jedoch die "Rituale" vorzunehmen bzw. zu bandagieren. Vielleicht wäre es besser, die Texte so mit einer Erklärung zu versehen.--NebMaatRe 15:07, 14. Dez. 2007 (CET)

Auch das wäre besser als der jetzige Zustand.--Avron 15:09, 14. Dez. 2007 (CET)

Mumientechnologieimport aus Kreta?

Mit diesem alten Delta kam der Text "In der Archäologie ist umstritten, ob diese Technik originär von den alten Ägyptern, insbesondere zur Zeit des ersten Pharaos, Minos, erfunden wurde. Einiges deutet darauf hin, daß die Technik ursprünglich in Kreta im Umfeld des minoischen Tempels entwickelt wurde, und Minos als Geschenk von den Kretern überbracht wurde." in diesen Artikel. Es war mir bisher völlig unbekannt, dass 1. Minos und Menes identisch sein sollen, dass 2. die Minoer Mumien produzierten und dass 3. die Ägypter nicht selbst darauf kamen. Die refenzierten Artikel sagen nichts dazu. Angesichts der Tatsache, dass dieser Text seit 2003 hier steht, zweifle ich doch sehr an meinem Gedächtnis. Kann ein Fachmann bitte etwas dazu sagen? --Mopskatze 03:10, 3. Mär. 2008 (CET)

Gut dass du darauf aufmerksam geworden bist. Ich habe den Absatz gelöscht, weil darin nur Mumpitz steht. Minos und Menes sind eindeutig nicht identisch und die Entwicklung der Mumifizierung lässt sich in Ägypten bis ins Neolithikum zurückverfolgen. -- Einsamer Schütze 03:25, 3. Mär. 2008 (CET)

Danke, das ging ja schnell. Ich dachte schon, mein Verstand hätte zu vorgerückter Stunde ausgesetzt. Aber dass das seit so vielen Jahren da stand... Andere Webseiten zitieren diesen Quatsch ja schon. --Mopskatze 03:29, 3. Mär. 2008 (CET)

Und was ist mit den chinesischen Mumien?

In China wurden doch schon eine Menge Mumien gefunden (viele offenbar in den 50er und 60ern), meist wesentlich besser erhalten als die ägyptischen oder indianischen, die ja eigentlich nur noch ausgetrocknete Lederpuppen sind. Hab da mal einen Bericht auf Arte oder 3sat gesehen, wo von vielen chinesischen Mumien die Rede war und auch einige gezeigt wurden, unter anderem bei ihrer Bergung. Die chinesischen Mumien wirken wie lebendig, weil sie so ungeheuer gut erhalten sind (ägyptische können da nicht mithalten). Leider zerfallen diese Mumien bei Kontakt mit der Luft extrem rasch, sodass in früheren Zeiten die meisten Mumien (ohne geeignete Konservierungstechnik) durch ihre Entdeckung vernichtet wurden. Einige der Mumien wurden durch sorgfältige Aufbewahrung gerettet. Diese Mumien wirken fast lebensecht, mit beweglichen Gliedmaßen, weicher Haut und Augen, so gut waren sie geschützt. Sogar ihren Mageninhalt konnte man untersuchen, und im Falle einer offenbar hochgestellten (weiblichen) Person konnte man die Todesursache herausfinden, obwohl die Mumie (wenn ich mich recht erinnere) ca. 2000 Jahre alt war. Scheinbar weiß hier im Westen kaum einer davon. Ein Kapitel über die teilweise noch rätselhaften Mumifizierungstechniken der Chinesen fehlt hier wirklich sehr. Ich wollte das hier nur mal anmerken, vielleicht findet sich ja mal einer, der das recherchieren und einfügen könnte. Habe dazu leider keine Zeit … --93.220.59.13 23:27, 16. Feb. 2011 (CET)

Eigene Mumifizierungspraxis

Einer schulischen Arbeit widmend habe ich 2011 ein Mumifizierungsprozess altägyptischer Art an einem Kleintier praktiziert.

Bei diesem Projekt ging es mir allein um den heute praktisch invisiblen Prozess der Mumifizierung, weniger um die Mumie selbst. Auch war es keine schulische, sondern vielmehr auch persönliche Destination, die ich mit dem Aufwand abzwecken wollte. Denn meine seit Jahren starken Interessen für Ägyptologie ließen mich sehr zweckmäßig Erfahrung sammeln. Mein Motiv für die Mumifizierung war also reine Interesse.

Abfolge der Mumifizierungsbehandlung: Vor dem Einbalsamieren und dem Lagern in der zusammengestellten Salzmischung musste der Körper selbst eine spezielle Behandlung erfahren. Die Organe des Kaninchens wurden durch einen simplen Sizierschnitt von der Mitte der Brust bis fast zu den Genitialien entnommen. Der weitere Mumifizierungsprozess ist für die Organe nicht vorgesehen. Anschließend wurde das Tier für den Trocknungsprozess vorbereitet. Ich legte trotz der historischen Signifikanz keinen Wert auf die Erhaltung der Organe und war gewillt der Körper-Mumifizierung jedes Belangen meiner Arbeit zuzusprechen. Daraufhin wurde ein dünnes Leinentuch ausgebreitet, mit Sand gefüllt und zusammengeschnürt. Dieser Beutel wurde in die leere Bauchhülle getan, woraufhin die Bauchhülle zugeschnürrt wurde. Sie sollte verhindern, dass sich der Ausgetrocknete Leib zu sehr zusammenzieht und seine Form verliert. Im alten Ägypten war das "Ausstpfen" der Mumien sehr früh bereits üblich. Die reicheren Bürger, Beamte oder gar Pharaonen wurden mit teurem Leinen ausgefüllt. Ärmere beglückten sich mit Sand.

Melange der Salze: Das Salz zu altägyptischen Mumifizierungen wurde in der Nähe von Kairo natürlich vorgefunden. Ich verwendete eine Mischung aus hauptsächlich Natriumcarbonat, Natriumhydrogencarbonat neben Natriumsulfat (Kochsalz). Zusammen erhielt ich eine Endmischung von ca 5 kg. Darin wurde der Leichnam nun gebettet.

Fehlerhaftes Vorgehen: Ich orientierte meine Vorgehensweise eines Berichts über den Ägyptologen Bob Brian von der Long Island University, welcher die erste ägyptische Mumifizierung seit Jahrtausenden an einem Menschen durchführte. Die Leiche des Mannes (die dieser dafür zur Verfügung gestellt hatte) ist heute wichtiges Medium zwischen altertümlichen Mumien und dem Weg ihre Fakten zu deuten. Meine Fehler beim Einbetten wurden dem Endergebniss meiner Mumie zum Verhängnis; zum ersten legte ich den Komplex aus Salz und Leichnam in einen Holzkasten (der dazu noch unauffällig in der Innenseite plastiziert war, was ich vorerst nicht bemerkte), sodass das ausweichende Wasser aus dem Kleintier nicht entweichen konnte. Die Tatsache, dass ein Tuch (das zufällig neben dem Salz in der Kiste lag) nass war, beweist zwar, dass ich bis dahin alles richtig gemacht hatte, doch erfuhr ich erst vor kurzem, dass man das Salz solcher Tiermumien im Idealfall nach einiger Zeit auswechselt, den Leichnam also umbettet. Die Salzmischung war nun schätzungsweise nach 8-9 Tagen "durchnässt", hatte also seine volle Kapazität zum Aufsaugen von Wasser aufgebraucht. Da das Wasser nun nicht entweichen konnte, "staute" sich die Feuchtigkeit und führte zum Verwesungsprozess. Nach etwa zwei Wochen entdeckte ich, dass von dem Leichnam außer Knochen und Fell nichts mehr übrig war. Eine traurige Erkenntnis nach so langer Arbeit, doch habe ich praxisbezogen sehr dazugelernt und Wissen selbst angearbeitet. Und wie gesagt; es ging mir bei dem Projekt in erster Linie um die Methode.-- Sir Francis Verney (Diskussion) 07:54, 17. Mai 2012 (CEST). --88.207.160.128 19:39, 30. Apr. 2012 (CEST)

sehr schön (naja, ich hoffe das Tier musste nicht extra dafür sterben); sowas kann in der Wiki nur verwandt werden, wenn es in einem ordentlichen Arikel in einer wissenschaftlichen Zeitschrift publiziert wird. Gruss -- Udimu (Diskussion) 13:33, 1. Mai 2012 (CEST)

-Vielen Dank. Über die Todesursache des Tieres brauchen sie sich keine Sorgen zu machen. Selbst wenn ich für meine Begeisterung für Geschichte nicht vor Paxis zurückschrecke, so weiß ich doch Tierleben zu respektieren. Eigentlich wollte ich ein vertorbenes Tier von einem Bauernhof (o.ä.) organisieren. Als allerdings plötzlich ein Tier der Kaninchenzucht meines Vaters unglücklicherweise verstarb, bereitete ich alles für den Prozess vor. Vielen Dank für die Bemerkung, -- Sir Francis Verney (Diskussion) 21:03, 10. Mai 2012 (CEST).

Heutige Mumifizierungspraxis?

Gibt es heute noch professionelle Mumifizierungs-Experten und Schulen? - Bitte unbedingt im Artikel nachtragen (mit Adressen etc.). Aegypten bzw. die Aegypter könnten hier sicher eine Vorreiterrolle spielen -- als globaler Friedhof mit einer perfekten Mumifizierungspraxis. Innerhalb der Globalisierung gilt ja: Europa wird zum Museum, Afrika zur Landwirtschaftszone und China bzw. Indien zur Industriefabrik und Aegypten eben zum Friedhof. (nicht signierter Beitrag von 85.0.194.122 (Diskussion) 21:43, 17. Mai 2012 (CEST))