Diskussion:Museum für Moderne Kunst

Name des Museums

Da aufgrund einer undiskutierten Verschiebung des Artikels von Museum für Moderne Kunst nach Museum für Moderne Kunst Frankfurt am Main die Frage nach dem offiziellen Namen des Museums aufkam, habe ich heute die Pressestelle des Museums per Mail um Auskunft gebeten. --Eva K. ^ist böse 11:11, 7. Jun. 2010 (CEST)

-------- Original Message --------
Subject: Offizieller Name des MMK
Date: Mon, 07 Jun 2010 11:04:28 +0200
From: Eva Kröcher
To: c******.h******@stadt-frankfurt.de

Sehr geehrte Frau H******,

in der deutschsprachigen Wikipedia hat es eine Diskussion um die 
offizielle Bezeichnung des MMK und damit das das korrekte Lemma des 
Artikels über das Museum gegeben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Museum_f%C3%BCr_Moderne_Kunst

Es stehen nach der Internetseite des Museums mehrere Versionen zur 
Verfügung:

- MMK Museum für Moderne Kunst
- Museum für Moderne Kunst
- MMK Museum für Moderne Kunst Frankfurt am Main
- Museum für Moderne Kunst Frankfurt am Main

Ich bitte Sie daher, mir die korrekte offizielle Bezeichnung des Museums 
mitzuteilen, damit der Artikel unter dem entsprechenden Lemma geführt 
werden kann.

Mit freundlichen Grüßen

Eva Kröcher
ehrenamtliche Mitarbeiterin und Autorin der deutschsprachigen Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:EvaK

-------- Original Message --------
Subject: MMK auf Wikipedia
Date: Mon, 07 Jun 2010 15:23:20 +0200
From: C****** D***** <c******.d******@stadt-frankfurt.de>
To: Eva Kröcher

Liebe Frau Kröcher,

vielen Dank für Ihren Hinweis. Der offizielle Name des Museums lautet wie
folgt:
MMK Museum für Moderne Kunst Frankfurt am Main


Beste Grüße,
C****** D******
-- 
MMK MUSEUM FÜR MODERNE KUNST
FRANKFURT AM MAIN 
C****** D******
Presse- und Öffentlichkeitsarbeit
Domstr. 10
60311 Frankfurt/Main
Germany
Tel.0049 (0)69 212 35844
Fax.0049 (0)69 212 37882
www.mmk-frankfurt.de

Danke, dass du so fair bist, dies hier zu veröffentlichen, obwohl du das jetzige Lemma präferierst. Wer stellt jetzt den ursprünglichen Zustand wieder her? –– Bwag 18:18, 7. Jun. 2010 (CEST)

Das hat mit fair nix zu tun, sondern mit sachlicher Richtigkeit. Und danach ist auch das Lemma Museum für Moderne Kunst Frankfurt am Main nicht richtig, sondern MMK Museum für Moderne Kunst Frankfurt am Main. Ich präferiere auch nicht unbedingt das jetzige Lemma, wenn's nicht paßt. Nur die Vorgehensweise, den Artikel einfach unkoordiniert und gedankenlos zu verschieben, darüber war ich regelrecht sauer. Ich halte mich aus der weiteren Sache raus, denn die Links in hundert+ Artikeln umzustellen ist was für Doofe, also 'n Bot. Zur weiteren Bearbeitung der Sache werde ich das mal ans Fachportal abtreten. --Eva K. ^ist böse 18:27, 7. Jun. 2010 (CEST)

Ich werde einmal beim Magistrat anfragen, die das Museum nun "offiziell" heißt. Es geht nicht an, dass der jeweilige Direktor/Direktorin aus Marketinggründen hier Benennungen vornehmen kann. Wir kennen das von der Städtischen Bühne: mal schauspielfrankfurt, jetzt wieder SCHAUSPIEL FRANKFURT. Solche Mäzchen muss WP nicht mitmachen. Museum für Moderne Kunst (Ammann) MMK MUSEUM FÜR MODERNE KUNST FRANKFURT AM MAIN (Gaensheimer). Wir können nicht bei jedem Direktorenwechsel das Lemma ändern. --Artmax 19:09, 7. Jun. 2010 (CEST)

Das ist auch so ein Grund, weshalb ich das erstmal diskutiert haben wollte, statt in Aktionismus zu verfallen. Wir hatten ja schon am Stammtisch drüber gesprochen. --Eva K. ^ist böse 19:57, 7. Jun. 2010 (CEST)

MMK-Weblinks beziehen sich auf alle 3 Niederlassungen I bis III

Deshalb muss hier auch, wenn - dann zwingend auf "Commonscat" - verlinkt werden: [1]! --Dontworry (Diskussion) 08:37, 11. Nov. 2015 (CET)

Nein, auch hier wirst Du keinen Krieg gegen Eva K.-Bilder führen (siehe hier). Setzt Du das gleiche Verhalten auch hier fort, wird Dein Sperrlogbuch weiter wachsen. --Lumpeseggl (Diskussion) 13:13, 11. Nov. 2015 (CET)

Siehe hierzu 3M: [2] --Dontworry (Diskussion) 18:42, 11. Nov. 2015 (CET)

Jeder kann die Galerieseite auf Commons bearbeiten, wenn er meint, dass etwas fehlt. Dontworry würde ich jedoch davon abraten, er will ja ohnehin nur Evas Bilder entfernen (siehe hier und hier und hier). Es reicht jetzt langsam mal mit Deinem Getrolle. Dritte Meinung ist auch nicht dafür da, Dir ständig zu erklären, dass Du nicht den Bildern Dir verhasster Benutzerinnen hinterhereditieren sollst. --Lumpeseggl (Diskussion) 18:49, 11. Nov. 2015 (CET)

Darum geht es nicht, weil es auf Dauer nicht sinnvoll ist für 3 verschiedene Standorte nur eine Kategorie zu verwenden, aber diese Art der Galerie nicht dafür geeignet ist (dann) verschiedene Kategorien (MMK I ... MMK III) zusammenzufassen. --Dontworry (Diskussion) 09:07, 17. Nov. 2015 (CET)

Jedesmal eine neue abenteuerliche Erklärung, mit der auf wundersame Weise meistens Evas Bilder hinaus und Deine auf jeden Fall hineinwandern. Nimmt Dir keiner mehr ab. --Lumpeseggl (Diskussion) 19:27, 19. Nov. 2015 (CET)

Ohne Konsens auf der hiesigen Diskussion halte ich es nicht für ratsam, auf commons zwischenzeitlich Fakten zu schaffen. --Lumpeseggl (Diskussion) 12:51, 20. Nov. 2015 (CET)

Aus Museum für Moderne Kunst wird Museumᴹᴹᴷ für moderne Kunst?

Nun ist es so, dass die Stadt Frankfurt am Main, die das Museum betreibt auch für den tatsächlich offiziellen Name maßgeblich ist. Ständig werden Museen und Kulturinstitute von neuen Leiterinnen und Leitern aus Marketinggründen - auch um „frischen Wind“ vorzutäuschen - umbenannt, mal in Klein- mal in GROSSBUCHSTABEN geschrieben. Mal Wortteile auf den Kopf gestellt, mal Zusammen- oder Getre_nnsch_reibu_ngen willkürlich und typografisch kreiert. Mal in fetter SCHRIFT oder besonders klein geschrieben. Oder mal so: MUSEUMᴹᴹᴷ. Und dies wird natürlich immer wortreich inhaltlich begründet. Insofern sind diese "neuen" Marketingideen von Pfeffer und ihrer Werbeagentur www.zak.group alles andere als originell. Auch die Uni oder das Schauspielhaus in Frankfurt mussten allerlei Firlefanz über sich ergehen lassen. In den Dokumenten und in Wikipedia ist das das Städel aber noch immer das Städelsche Kunstinstitut. Weil sich nicht jede originelle (oder eben auch unoriginelle) temporäre Laune oder Idee eines Theater- oder Museumsdirektors (z.w. ihre feminine Besetzung) während seiner/ihrer kurzen Dienstzeit in einer Enzyklopädie niederschlagen kann. Im Museums-Artikel kann es dennoch kurz erwähnt werden. Wenn Du nachweist, dass der Magistrat der Stadt den Namen geändert hat, können wir nochmal darüber reden. --Artmax (Diskussion) 10:39, 21. Nov. 2018 (CET)

Nach kurzem Nachdenken, hättest Du auch darauf kommen können, dass es sich bei diesem neuen Namen ja auch um ein Alleinstellungsmerkmal handelt? So hast Du jetzt vor allem erstmal das große Chaos mit Deiner Egomanie angerichtet. Ich werde jedenfalls diesen Wust nicht auflösen, das kannst Du gerne allein machen! --Dontworry (Diskussion) 10:54, 21. Nov. 2018 (CET)

PS. Du kannst das Denken ganz einstellen, hier ist die offizielle Bezeichnung [_id_inhalt=102426 frankfurt.de museen] (die ich übrigens vor meiner Verschiebung aufgesucht hatte - offensichtlich im Gegensatz zu Dir!). --Dontworry (Diskussion) 11:02, 21. Nov. 2018 (CET)

Könntest du bitte mal einen Gang zurückschalten, Dontworry? Das Impressum des MMK bestätigt Artmax' Ausführungen: Das hochgesetzte MMK ist ein typografischer Streich und so, wie es dort steht, erst einmal nicht Teil des Namens.--Aschmidt (Diskussion) 21:33, 21. Nov. 2018 (CET)

Wir müssen hier unterscheiden nach:

• A. Wie das Institut offiziell heißt. Das bestimmen die Stiftungsverträge (Städel, Uni) oder der Magistrat der Stadt Frankfurt durch Beschluss.
• B. Wie sich das Institut selbst nennt. Das kann der Leiter/die Leiterin zusammen mit ihrer Werbeagentur selbst bestimmen. So steht#s dann im Impressum.

Für Wikipedia ist der offizielle Name Johann Wolfgang Goethe-Universität und nicht Universität Frankfurt am Main, bzw. Städelsches Kunstinstitut und nicht Städel-Museum maßgebend. Selbst die Stadt Bad Homburg schreibt in ihrem Impressum Bad Homburg v.d.Höhe (ohne Abstand nach den Abkürzungen). Der Landtag hat aber bestimmt, dass sie Bad Homburg v. d. Höhe (mit Abstand nach den Abkürzungen) heißt. Soviel zur Zuverlässigkeit von Impressen. --Artmax (Diskussion) 18:17, 22. Nov. 2018 (CET)

Schweif nicht ab und schwafel nicht rum, sondern komm auf den Punkt! Warum glaubst Du von der Namensnennung auf der frankfurt.de-Seite abweichen zu müssen, resp. zu können? --Dontworry (Diskussion) 18:36, 22. Nov. 2018 (CET)

Leider musste ich ein paar Tage bei WP aussetzen, Anderes gab es zu tun. Aber vielen Dank für Deine Geduld und Deinen Link. Ja, auf diesen Online-Seiten der Stadt werden üblicherweise die Nenn-Namen genannt. Sie dienen ja auch mehr der Stadtwerbung in Zeiten der Digitalmoderne. Das siehst Du schon daran, dass da auch "Städel Museum" steht, oder "Goethe-Universität", von beiden wissen wir aber ganz genau, dass sie "Johann Wolfgang von Goethe-Universität" und "Städelsches Kunstinstitut" heißen. Die „offizielle" Umbenennung des MMK müsste aber im Amtsblatt der Stadt Frankfurt am Main stehen. Findest Du sie da (ich habe nicht alle geöffnet)? --Artmax (Diskussion) 18:41, 8. Dez. 2018 (CET)

Ich denke auch, wir können das abkürzen. Das Museum hat einen Namen, und es tritt nach außen unter einer Marke auf, die natürlich heutzutage auch auf die Treffer in den Suchmaschinen abzielt. Mittlerweile wurde der neue Schriftzug auch an den Gebäuden des MMK angebracht. Raum für eine Verschiebung des Artikels sehe ich gleichwohl ebenfalls nicht, die Ergänzung als Eigenbezeichnung ist richtig und ausreichend. Der Parallele zum Städel Museum schließe ich mich an.--Aschmidt (Diskussion) 15:32, 9. Dez. 2018 (CET)

Ich habe jetzt mal einige Ausgaben des Amtsblattes mit den amtlichen Bekanntmachungen geöffnet. Im Amtsblatt für Frankfurt am Main
 vom 9. Oktober 2018 (Seite 1488) heißt es jedenfalls noch "Museum für Moderne Kunst". Wann soll die Umbenennung stattgefunden haben? Wie auch immer: durch die Weiterleitungen ist das alles kein Problem und jede Bezeichnung wird gefunden. --Artmax (Diskussion) 10:22, 10. Dez. 2018 (CET)

Tut mir leid, aber ich kann Deine Ausfluchten mit den (angeblich dazu notwendigen) "Amtsblättern" nur als (kläglich gescheiterten) Versuch verstehen - um einen eigenen Fehler (Rückverschiebung) nicht eingestehen zu müssen - nach jedem sich bietenden Strohhalm zu greifen! Das Museum hat - unter der Leitung der neuen Direktorin Frau Pfeffer - vor etwa 2 Monaten das neue Konzept seines Auftritts veröffentlicht. Dabei wurden die zuvor bestehenden Ungereimtheiten, wie z.B. die etwas irritierende Einteilung und Sortierung der bestehenden 3 Niederlassungen I, II und III (Museum, Tower und Zollamt) und der suboptimale Internetauftritt - nach meinem Empfinden - entscheidend verbessert! Um diesem neuen Konzept gerecht zu werden und zum gewünschten Erfolg zu verhelfen, halte ich es daher auch für nötig, dem dabei entstandenen Alleinstellungsmerkmal (MMK nach "Museum" = "Museum MMK für Moderne Kunst")) mit einer entsprechenden Verschiebung des Lemmas Rechnung zu tragen! --Dontworry (Diskussion) 10:07, 11. Dez. 2018 (CET)

Wo ist die Sammlung?

Ich habe den Artikel zuvor gelesen und wollte mir die Sammlung ansehen. Im Museum war allerdings weit und breit nichts davon zu sehen. Vielleicht sollte man das deutlich in den Artikel mit aufnehmen. 2001:A61:2A64:5201:5D0F:FF75:727E:E8BD 21:48, 5. Sep. 2022 (CEST)