Diskussion:Nargaroth/Archiv1
Zwischenüberschrift
Ich haben eben eine Zwischenüberschrift eingefügt, damit das Inhaltsverzeichnis vor dem Text der Seite steht. --viciarg ᚨ 10:50, 22. Mai 2006 (CEST)
Bitte nicht kürzen. Dies ist nach einer Vorlage erstellt wurden, nachdem es fast gelöscht wurde. Lag einfach daran, dass es nicht genügend geliedert war und schlichtweg zu kurz. Gerne erweitern, aber nicht kürzen, vor allem nicht, wenn es nicht angebracht ist. Und unqualifizierte BRAVO-Kommentare gehören hier nicht rein. --Debauchery 10:35, 9. Jun 2005 (CEST)
- Also lieber einen Artikel mit (subjektivem) Füllmaterial bis Oberkante Unterlippe vollpumpen anstatt einigermaßen vernünftigen, aber kurzen, Inhalt zu hinterlegen. Interessant - dann doch lieber löschen. --Verwüstung 00:45, 10. Jun 2005 (CEST)
- Soweit ich gesehen habe, hast du über die Hälfte aller Veröffentlichungen gelöscht, die Zwischenüberschrift herausgenommen und noch weiter gekürzt. Damit war es fast auf dem Stand, auf welchem der Artikel eingestellt und FAST gelöscht worden war. Füge deine Verbesserungen und Ergänzungen ein, aber kürze nicht, wo es nicht nötig, bzw. nicht angebracht ist. Es ist kein subjektiver Inhalt, sondern stammt aus Liedern, Interviews von Nargaroth, sowie einer englischen Fanseite. --Debauchery 09:24, 10. Jun 2005 (CEST)
- Ich habe Bootlegs und nicht existente Alben gelöscht - wenn du nicht weisst was ein Bootleg ist, informiere dich bitte erst einmal darüber. Des weiteren liest sich der Artikel wie ein BRAVO-Artikel von einem äußerst naiven Grundschülers. Die Zwischenüberschriften sind derweil nicht wirklich angebracht, sondern sind Teil des überflüssigen Füllmaterials. - Oder bewertest du den Inhalt eines Artikels an der Anzahl der Überschriften? - Übrigens, der Inhalt ist in der Tat sehr subjektiv gehalten, das Herr Wagner in Interviews gerne mal komisches Zeug von sich gibt ist bekannt, und auf einer "Fanseite" findet man sicher einiges - nur halt keine neutralen Informationen. Des wegen nennt man es ja "Fanseite". Und jetzt könnte ich dir eigentlich noch vorwerfen den Artikel um meine Additionen gekürzt zu haben, aber das lasse ich einfach mal. --Verwüstung 14:35, 10. Jun 2005 (CEST)
Ich weiß sehr wohl, was ein Bootleg ist (und sowas ist durchaus erwähnungswürdig) und das nicht-existente Album existiert, wurde nur nie released. Grundschulcharakter hatte nur die grammatische Schwäche, mit welcher du den Artikel geändert hast. --Debauchery 14:41, 10. Jun 2005 (CEST)
- "und das nicht-existente Album existiert" - Ja, was denn nun? Und wenn du mir jetzt noch sagen kannst was hier
- * 2002 - Fuck off nowadays Black Metal Bootleg
- * 2003 - Fuck off nowadays Black Metal Bootleg
- * 2003 - Fuck off nowadays Black Metal + Orke 2-CD
- * 2003 - Fuck off nowadays Black Metal Bootleg CDR
- * 2003 - Orke Bootleg CDR
- * 2003 - Amarok - Zorn des Lammes TAPE
- * 2004 - Herbstleyd (demo) CD
- * Live in Bitterfeld / Erlangen
- der Erwähnung würdig ist hätte ich schon fast keine Fragen mehr. Das ist ja ungefähr so, als würde man in den Artikel eines PC-Spiels alle Raubkopierten Versionen von Crackergruppe X, Crackergruppe Y und Crackergruppe Z aufzählen. Es gibt sicher "wichtige" Bootlegs, aber von denen besitzt keines auch nur einen Ton von Herrn Wagner. --Verwüstung 15:01, 10. Jun 2005 (CEST)
Vergleich auf ungleicher Ebene. Bootlegs sind (wenn auch unerlaubte) Livemitschnitte, welche dem Fan interessieren. Daher erwähnungswürdig. Außerdem akzeptiere ich deine grammatischen Fehlschläge nicht und revert geht schneller als korrigieren, da deine Ergänzungen keinen neuen, bzw. wichtigen Inhalt aufweisen. Allenfalls eine andere Formulierung, aber jenseits der deutschen Grammatik. Ich habe beantragt, den Artikel vorerst sperren zu lassen, denn bei strittigen Versionen bleibt vorerst immer die vorher Existente stehen, bis der Sachverhalt geklärt ist. Ein fachkundiger Administrator wird sich bis Montag darum kümmern. --Debauchery 15:53, 10. Jun 2005 (CEST)
- Sag mal, wo liegt eigentlich dein Problem? So weit ich weiß gibt es keinen Eigentümer des Wikipedia-Artikels "Nargaroth", auch wenn du dich gerne so aufspielst. Im übrigen - weder die "Fuck off nowadays Black Metal"-, noch die "Orke"-, noch die "Amarok"- und "Herbstleyed"-Bootlegs sind Livemitschnitte. Diese Bootlegs sind im Fall von Nargaroth reine Gelddruckmaschinen der Bootleger. Es tut mir leid wenn ich damit deine rosarote Brille niederreiße, aber so ist es nun mal.
- Ferner habe ich den Artikel nicht gekürzt (bis auf die überflüssigen Bootlegs) sondern ausgebaut, und wenn du mir jetzt noch mehr Wikipedia-Artikel nennen kannst, welche (ungemein wichtige) Raubpressungen enthalten, so wäre ich dir sehr, sehr dankbar. Derweil scheinst du immer etwas zu suchen um deine Version des Artikel zu rechtfertigen, ich für meinen Teil mag meine Grammatik - aber wenn du so ein toller Deutsch-Professor bist, kannst du gerne anfangen zu berichtigen. --Verwüstung 16:40, 10. Jun 2005 (CEST)
Dann wäre ich dir dankbar, wenn du deinen eigenen Rat befolgen würdest und den Artikel KONSTRUKTIV ausbauen würdest, anstelle einen Edit-War zu führen. --Debauchery 09:16, 13. Jun 2005 (CEST)
- O.k., vielleicht mal eine Meinung als Unbeteiligter:
- Zu dem Bootlegs: in dem Fall stimme ich Verwüstung zu, dass die nicht in die Diskographie des Künstlers gehören, zum einen mit der von ihm geäußerten Begründung, zum anderen mit dem Totschlagargument: "WP ist keine Datenbank". Entsprechend ist eine Entfernung der Bootlegs aus dem Artikel legitim.
- Zu den Zwischenüberschriften: Zwischenüberschriften erleichtern den Lesefluss eines Artikels und geben eine Strukturierung vor, eine Entfernung ist imho kontraproduktiv.
- Zur Schreibe: Ich finde die Wortwahl in beiden Formen akzeptabel aber nicht optimal.
- Zu den sonstigen Änderungen: Die sonstigen Änderungen von Verwüstung sind teilweise in Ordnung, teilweise überflüssig.
- Und zum Editwar: Es gibt zwei Varianten, wie ihr euren Editwar beenden könnt, (1) ihr einigt euch auf eine von beiden akzeptierte Version oder (2) ihr zofft euch weiter und ich lasse diesen Artikel sperren in der Version vor den ersten, zum Editwar führenden Veränderungen. Ich versuche es mal mit einer Konsensversion, vielleicht ist die ja bereits akzeptabel.
- Gruß an beide und behaltet im Hinterkopf: "Metal will never die" - in diesem Sinne -- Achim Raschka 09:54, 13. Jun 2005 (CEST)
I.O. Damit würde ich zurecht kommen. --Debauchery 10:00, 13. Jun 2005 (CEST)
Neugestaltung, bitte Quellen angeben
Kann man ein paar Statements zur Neugestaltung bekommen? Diese sind bitte durch Quellen zu belegen, weil mir bekannte Quellen nur anderes vermitteln. Daher bitte ich um Quellenangabe, ansonsten sehe ich mich gezwungen, dies als bloße Behauptung anzusehen und das zu revertieren. Ich bitte um Verständnis. --Debauchery 12:54, 1. Aug 2005 (CEST)
- Worum geht es konkret? Wagners Äußerungen sind dem verlinkten Interview zu entnehmen und dass er bei Totenburg mitwirkte, ist bekannt. Siehe auch den verlinken Artikel bei Turnitdown. Belege sind ausreichend vorhanden. Aufklärer 13:03, 1. Aug 2005 (CEST)
- Alles klar, die Links hab ich glatt übersehen. Danke für die Info, hat sich erledigt. --Debauchery 13:08, 1. Aug 2005 (CEST)
- Soweit es die von mir korrigierten Zeitangaben in der Diskographie anbelangt, so weiß ich nicht recht, welcher Art Quellenangaben dazu von mir erwartet werden. Die einzige relevante Quelle für die absurden (aber – zugegeben – weit verbreiteten) vorherigen Daten („Orke“ 1991, „Herbstleyd“-Demo 1993) ist schließlich auch der notorische Lügner Kanwulf selbst; und daß „Orke“ frühestens 1993 aufgenommen worden sein kann, hat dieser auf Druck von vielen Seiten selbst bereits bei einigen Gelegenheiten eingestanden.
- Allerdings ist auch diese Angabe noch höchst absurd, da Kanwulf vor dem Jahre 1996 noch keine Gitarre in der Hand gehalten und sich auch nicht um Black Metal geschert hat. Das genaue Entstehungsjahr 1999 für „Orke“ wird seitens praktisch aller Individuen vertreten, die einen gewissen Einblick ins „Szenegeschehen“ haben. Ich nenne da sowohl bisherige Mitmusiker Kanwulfs als auch beispielsweise Dark Moon von Sombre Rex (der es wohl wissen muß). Die einzige mir bekannte reale Person, die behauptet, ein „Orke“-Exemplar von vor 1999 zu besitzten, ist im übrigen auch Kanwulf selbst.
- Zugegeben, beim „Herbstleyd“-Demo bin ich mir mit dem Entstehungsjahr nicht völlig sicher. Allerdings ist mit 1998 noch der frühestmögliche Zeitpunkt angegeben, für weitaus wahrscheinlicher halte ich persönlich 1999 oder 2000.
- --Herr Th. 18:01, 1. Aug 2005 (CEST)
- Die NS-Vorwürfe bzw. die Verbindungen auf "Turnitdown" stammten von paranoiden Antifaschisten, welche alles was sie a) nicht verstehen b) nicht richtig kennen und c) nicht unterstützt als "Gegner" und damit als "rechts" ansieht. Das dies die normale Praxis ist merkt man wenn man teils "linke" Bands (die sich allerdings klar von der Antifa distanzieren) in die üblichen "bösen" Listen einträgt. Ich bin nicht hier um Nargaroth o. Herrn Wagner zu verteidigen, allerdings habe ich etwas gegen die übliche schlechte und absurde Recherche der meisten Antifaschisten. --Verwüstung 14:38, 1. Aug 2005 (CEST)
- Hier geht es nicht um absurde Recherchen von Antifaschisten, sondern um belegbare Fakten, welche sich aufgrund der verlinkten Seiten per Suchmaschine oder Directory weiter verfolgen lassen und deren Echtheit durch unumstößliche Handlungen Herrn Wagners bestätigt werden. Ich war auch erst gegen diese Unterstellung, passiert in der Black-Metal-Szene sehr oft, aber ich habe mich überzeugen lassen, dass hier etwas dran ist. --Debauchery 14:48, 1. Aug 2005 (CEST)
- Interessant finde ich da nur das Google das hier ausspuckt, und der einzige Treffer der eine Verbindung von Nargaroth und Totenburg proklamiert, ist die turnitdown-Seite. Der Totenburg-Nargaroth-Punkt sollte damit geklärt sein. Ferner erklärt die turnitdown-Niederschrift das Beltez u. Black Jade ebenfalls "böse, rechte" Bands seien - was ebenfalls für einige Lacher gut sein sollte. --Verwüstung 15:12, 1. Aug 2005 (CEST)
- Interessant finde ich jedoch, dass Google bei der Suche [1] wesentlich mehr ausspuckt, da ja logischerweise nicht Nargaroth, sondern "Kanwulf" bei Totenburg mitwirkte. Diese Information findet sich auf diversen Websites und Foren der BM-Szene, nicht nur bei "paranoiden Antifaschisten": bloodchamber.de [2], christhuntproductions.com/ [3], Encyclopaedia Metallum [4] und anderen mehr. Aufklärer 17:01, 1. Aug 2005 (CEST)
- Metal-Archives.com ist für seine Gerüchte bekannt, die Motivation auf dieser Seite definiert sich oft nicht duch neutrale und sachkundige Artikel, sondern auf der Tatsache das man dort für das Hinzufügen von Informationen oder Gerüchten Punkte bekommt. Der, der die meisten Punkte hat ist dort der Held. So wurden schon mehrmals fiktive Bands zu der Metal-Archives-Datenbank hinuzugefügt, sowie mehrfach falsche Angaben in den einzelnen Biographien der Künstler veröffentlicht. Ich möchte hier niemanden pauschalisieren, aber die meisten Benutzer der Forensysteme die du dort genannt hast, informieren sich sicher über die Gerüchteküche von Metal-Archives.com. Nur weil Gerüchte durch verschiedene Forensyteme gehen und weil manche sie artig nachplappern gewinnen sie nicht an Wahrheit. --Verwüstung 17:27, 1. Aug 2005 (CEST)
- Wie wäre denn ein Hinweis im Artikel darauf, dass es Gerüchte gibt, dass er er mit totenburg zuzsammen gearbeitet hat, gibt. diese sich jedoch nicht zu 100% bestätigen oder dementieren lassen? --Pacifier 18:08, 1. Aug 2005 (CEST)
Kompromiss
Kinder, hört doch mal auf euch so zu prügeln und einfach dumpf zu reverten. Wie wäre es mit einem Kompromiss. Zu der Kanwulf-Totenburg Verbindung finden sich, soweit ich was gefunden habe, ledigich Gerüchte (er soll ja mal für Totenburg gespielt haben). also sollte das entweder raus oder deutlich als Gerücht gekennzeichnet werden.
Unten eine erste Kompromiss Version, vielleicht lässt sich ja hier eine Lösung finden mit der alle Leben können. --Pacifier 16:48, 1. Aug 2005 (CEST)
- Bin ich soweit mit einverstanden, bis auf im die gewaltverherrlichenden Äußerungen nicht nur vorgehalten werden, sondern diese sich auch in seinen Texten wiederfinden. (Einfach Soundprobe runterladen). --Debauchery 17:05, 1. Aug 2005 (CEST)
- Ich wäre vorerst für die Kompromiss-Version, es ist besser es tut sich nur wenig, als überhaupt nichts. --Verwüstung 18:43, 1. Aug 2005 (CEST)
- Möchtest du jetzt bei jeder zweiten Metal-Band in den Artikel schreiben das die Texte gewaltverherrlichenden Äußerungen enthalten? - Wenn du dich ein wenig mehr mit Metal beschäftigen würdest, könntest du feststellen das Krieg, Tod und Zerstörung vielfach für die Texte benutzt werden. "Einfach Soundprobe runterladen", klingt echt toll. - Wie schön nur das man kaum was vom Text verstehen wird. So müsste man die Texte lesen und dort wird man sicher die gesuchten Inhalte finden, aber das wird man auch bei hundertausend anderen Bands finden, und nicht nur bei Metal-Bands. --Verwüstung 17:49, 1. Aug 2005 (CEST)
- So? Dann empfehle ich dir den nachhaltigen Konsum metalischer Werke von Hammerfall, Grave Digger, etc. Thema ist u. a. Gewalt. Gewaltverherrlichung dagegen findest du hauptsächlich im Black Metal und auch hier gibt es extreme und extremere Formen und Nargaroth gehört zu letzteren. PS.: Ja, Außenstehende haben damit echt Probleme. Ich kann zwar nicht gut Englisch, aber das primitive Gekreische verstehe ich problemlos und könnte ich sogar mitsingen. --Debauchery 17:55, 1. Aug 2005 (CEST)
- Hochmut scheinst du genug zu haben. Keine weiteren Fragen. --Verwüstung 18:10, 1. Aug 2005 (CEST)
- Also keine Argumente mehr. Quellen waren ja eh nie da, für sämtliche Behauptungen. Ich glaube, das ist etwas persönliches zwischen uns, oder? Kann ich dir aber nicht bei helfen und soll Wikipedia auch nicht stören. --Debauchery 18:18, 1. Aug 2005 (CEST)
- Hochmut scheinst du genug zu haben. Keine weiteren Fragen. --Verwüstung 18:10, 1. Aug 2005 (CEST)
- Die Interpretation des Satzes „Black Metal ist Krieg“ als plump gewaltverherrlichend betrachte ich als bestenfalls naiv. Jedenfalls habe ich die entsprechende Passage gelöscht. --Herr Th. 23:41, 1. Aug 2005 (CEST)
Nargaroth ist eine 1996 gegründete deutsche Ein-Mann-Band. Einziges Bandmitglied ist Réne Wagner, der unter dem Pseudonym "Kanwulf" firmiert. Kanwulf zählt zu den bekanntesten und durch seine Aussagen zugleich umstrittensten Musikern der Metal-Subkultur, wobei ihm gewaltverherrlichende Äußerungen vorgehalten werden. Ihm werden desweiteren rassistische und neonazistische Tendenzen nachgesagt, die sich jedoch in den Texten der Band nicht wiederspiegeln.
Black Metal
Auch wenn Kanwulf es zeitweise ablehnte, dass seine Musik dem Black Metal zugeordnet wird, so lässt sich doch nicht leugnen, dass seine Veröffentlichungen zum Teil von der für Black Metal typischen Misanthropie durchzogen wird. Die Meinungen über Kanwulf und seine Musik sind geteilt – sowohl Verachtung als auch Bewunderung ist unter Metallern vorzufinden.
Nargaroth wird von Kritikern zum "National Socialistic Black Metal" (NSBM) gezählt. Seine Texte sind zum Teil offen gewaltverherrlichend wie z.B. sein oft zitierter Ausspruch "Black Metal ist Krieg!". Eindeutig neonazistische oder antisemitische Texte sind dagegen nicht zu finden.
Stark kritisiert wurde die Band auch wegen der, in einem CD-Booklet zu finden, Äußerungen wie:
"Zur höheren Ehre der deutschen Soldaten der Wehrmacht 1933-1945. Die Negierung ihrer Leistungen sowie das Augenverschließen vor ihrer Opferbereitschaft, gerade im letzten Kriegsjahr, ist die Schande unserer Nation!" und "German hateful and misanthropic Black Metal, made from White man for White man."
Zu diesen Vorwürfen nahm Kanwulf in einem Interview (siehe Weblinks) Stellung, jedoch wird die dortige Distanzierung vom Nationalsozialismus von vielen Kritikern als zu halbherzig empfunden
(Diskographie und Sampler wie bisher)
Weblinks
Kommentar Aufklärer
Leben kann ich mit dem Kompromiß, aber nichtsdestotrotz hätte ich gern den Umstand wieder drin, das "Kanwulf" bei "Totenburg" mitgewirkt hat (siehe oben). Auf den Text von "Shall We Begin" könnte ich zur Not verzichten. Da "Kanwulf" nachweislich den Wehrmachts- und den White Pride-Scheiss in seinen Booklets hat, halte ich die Ergänzung in der Einleitung für wesentlich. Und da mit der Fan-Seite und dem Interview zwei pro-Links drin sind, sollte die Turnitdown-Seite als Beispiel für die Kritiker auch wieder rein. Da gibt es tatsächlich viel schlechter recherchiertes als dieser gute Artikel von Christian Dornbusch, übrigens Autor mehrerer Bücher zum Thema Rechtsrock und NSBM. Über Wagners Label "No Colours" und die Bands, mit denen er sonst so auftritt, usw. will ich hier gar nicht schreiben. Aufklärer 17:18, 1. Aug 2005 (CEST)
- Voraussichtlich Oktober 2005 wird das neue Buch von Christian Dornbusch zusammen mit Hans-Peter Killguss "Unheilige Allianzen. Black Metal zwischen Satanismus, Heidentum und Neonazismus" ( ISBN: 3-89771-817-0 ) erscheinen. Dies nicht als Werbung, sondern als Beleg für die Kompetenz des Verfassers . Bitte den Link auf den Turnitdown-Artikel wieder legen. Aufklärer 17:32, 1. Aug 2005 (CEST)
- Anbei noch etwas, René Wagner ist nicht Inhaber von No Colours-Records. Ferner, nur weil jemand ein Buch schreibt muss er noch lange nicht kompetent sein. --Verwüstung 17:36, 1. Aug 2005 (CEST)
- Weil jemand bei Wikipedia schreibt und angibt, Ahnung zu haben, muss dieser es auch nicht sein und so sehe ich momentan leider deine Rolle, weil du keine Gegenquellen nennen kannst. Stellungnahmen fälschlich betroffener, präzise (!) Interviews, andere Artikel szeneferner Magazine, etc. --Debauchery 18:05, 1. Aug 2005 (CEST)
- Anbei noch etwas, René Wagner ist nicht Inhaber von No Colours-Records. Ferner, nur weil jemand ein Buch schreibt muss er noch lange nicht kompetent sein. --Verwüstung 17:36, 1. Aug 2005 (CEST)
Totenburg
Ich habe Jens F. von Totenburg zu den Gerüchten um Kanwulf kontaktiert, so bald ich eine Antwort habe werde ich diese hier einfügen. Ich bitte dann alle Parteien die Aussage von ihm als eine endgültige zu betrachten. --Verwüstung 19:47, 1. Aug 2005 (CEST)
- Die Aussagen eines Faschisten als endgültig. Erstmal ist in Wikipedia nichts endgültig und zweitens akzeptiere ich keine Aussagen von Rassisten als Beleg. Die haben genug Lügen aufgetischt. --Debauchery 09:36, 2. Aug 2005 (CEST)
- Siehst du, und ich akzeptiere keine Aussagen von Antifaschisten als Beleg - aber du brauchst sowieso keine Welle zu machen denn:
- "(...) ja Herr Kackwulf war mal kurzeitig für einen GIG und ein Paar Proben Mitglied,aber dass war vor der ganzen scheisse die er gemacht hatte,in den 90er Jahren....."
- Somit akzeptiere ich die Erwähnung der Totenburg. --Verwüstung 14:51, 2. Aug 2005 (CEST)
- Du akzeptierst keine Aussagen von Antifaschisten als Beleg - das klingt ja echt toll, weißt Du das? Bei „Aussagen überfeifrifer Antifa-Aktivisten“ skeptisch zu sein, ist ja okay, aber dieser Wortlaut... und nein, ich will Dich hiermit nicht als Faschisten hinstellen, falls Du mir das unterstellen willst; und ja, ich weiß, dieser Diskussionspunkt ist uralt! --Rotten Bastard 23:54, 21. Mai 2006 (CEST)
Einleitung
Bei Occulta Mors sollte noch sein "Nachtfalke" Projekt erwähnt werden, soweit ich weiß inzwischen seine musikalische Hauptbeschäftigung.
- Inwiefern ist das von Relevanz für diesen Artikel? Man könnte natürlich „Nachtfalke“ statt „Moonblood“ nennen, aber beide Projekte aufzuführen, halte ich für absolut überflüssig. ↗ Holger Thölking ♄ 23:33, 6. Jan 2006 (CET)
Relevant im dem Sinne das Occulta mit Nachtfalke noch aktiv ist (letztes Album 2005 erscheinen) und auch live mit der Band auftritt, während Moonblood letzte Veröffentlichung aus den Jahre 2003 stammt, ich würde Moonblood auf Grund der Bedeutung der Band aber nicht einfach ersetzen, sondern eher Seeds of Hate weglassen (letzte Veröffentlichung 2004) und glaube die sind auch nicht mehr aktiv.
- „Seeds of Hate“ ist durchaus noch aktiv und nach meiner Auffassung auch nicht unbedingt weniger relevant als „Moonblood“. „Nachtfalke“ hingegen halte ich selbst im Vergleich mit „Moonblood“ für völlig bedeutungslos, und daß letztere Band nicht mehr aktiv ist, kann in diesem Kontext ja im Grunde einerlei sein. Letztlich aber alles müßiges Gerede – sei mutig und ändere den Artikel einfach entsprechend ab. (Ich kann mir den fatalistischen kleinen Einwurf nicht verkneifen, daß bei diesem Artikel ohnehin nicht mehr viel kaputtzumachen ist.) ↗ Holger Thölking ♄ 01:41, 7. Jan 2006 (CET)
Habe es geändert, hoffe die Formulierung ist so in Ordnung.
- Nein. Occulta Mors ist nicht der „Seeds-of-Hate“-Schlagzeuger. Hab’s geändert. ↗ Holger Thölking ♄ 17:22, 7. Jan 2006 (CET)
- Irgendwie steht im Text immernoch das Occulta der Schlagzeuger von Seeds of Hate ist, wolltest das nicht ändern? Außerdem sollte die Black Metal Kategorie hinzugefügt werden, selbst wenn er seine Musik nicht mehr als solches bezeichnet entstammt sie doch dem Black Metal und gehört meiner Meinung nach in die Kategorie. --Thomas Möller 21:37, 10. Jan 2006 (CET)
- Das habe ich. Da steht nach meiner Änderung vom 7. Januar, 18:00 Uhr, zu den Session-Musikern gehörten „beispielsweise Occulta Mors von ‚Moonblood‘ und der Ein-Mann-Band ‚Nachtfalke‘ sowie der Schlagzeuger von ‚Seeds of Hate‘“, der Satz ist in dieser Form m. E. unmißverständlich. ↗ Holger Thölking ♄ 00:38, 11. Jan 2006 (CET)
- Betreffs der Black-Metal-Kategorie: Es zählt zwar nicht die Meinung einzelner, aber ich denke schon, daß ein überwiegender Teil der {Nargaroth-Fans, Black-Metaller, whatever} Nargaroth in diese Schublade packen würden. Wer schon ein Album "Black Metal ist Krieg" nennt ... --Viciarg ᚨ 00:06, 11. Jan 2006 (CET)
- Kanwulf hat Nargaroth öfters in Interviews vom Black Metal distanziert, ich denke das sollte man akzeptieren und respektieren. --Verwüstung 07:21, 11. Jan 2006 (CET)
- Kanwulfs Aussagen darf man natürlich nicht berücksichtigen, weil sie niemals wahr sind. Natürlich muß ich Dir das nicht sagen. In der fraglichen Kategorie sind auch Bands wie ‚Windir‘, ‚… And Oceans‘ und ‚Naglfar‘ geführt. Natürlich muß ich Dir auch das nicht sagen. Der springende Punkt ist der, daß es ziemlich einerlei ist, ob das Wagnersche Lügengespinst sich nun dazugesellt oder nicht. Ich frage mich nur, warum die Kategorie nicht gleich hinzugefügt wurde; so diskutabel ist der Punkt ja nun nicht. ↗ Holger Thölking ♄ 16:30, 11. Jan 2006 (CET)
- Naja ... Einerseits kann man ein Album nennen, wie man will, andererseits kann ich mich auch von sovielen Dingen wie möglich distanzieren, wie ich will ... Zu Kanwulfs Distanzierung steht ja bereits was im Hauptartikel, wobei die Gründe Kanwulfs, sich vom BM zu distanzieren, meiner Meinung nach nicht ausreichen, Nargaroths Musik nicht als Black Metal zu bezeichnen. Und zum Thema Respekt in der Wikipedia siehe auch Diskussion:Tron_(Hacker) ;) --Viciarg ᚨ 11:33, 11. Jan 2006 (CET)
- P.S.: Es sei denn, jemand möchte Kategorie:German Hateful and Misanthropic Metal eröffnen ...
- In Anbetracht der Tatsache das die die deutsche Wikipedia bald sowieso hoffnungslos verloren ist, macht was ihr wollt. - Heute mal resignativ, --Verwüstung 18:30, 11. Jan 2006 (CET)
- Selbst wenn man ihn zugesteht das er keinen Black Metal mehr macht ist Nargaroth doch Black Metal relevant und damit ist eine Kategorierung angebracht, die Kategorie ist ja nicht nur für Black Metal Bands gedacht die weiterhin diese Musikrichtung spielen. Davon abgesehen das Varg auch behauptet nie Black Metal gemacht zu haben. --Thomas Möller 23:29, 11. Jan 2006 (CET)
- Das nennt man das Vikernes-Syndron (Oder Vikernitis? Oder Grishfuckeritis?), neben dem Namensgeber leidet auch Kanwulf darunter. --Verwüstung 07:22, 12. Jan 2006 (CET)
Herkunft des Namens
Der Artikel besagt, der Name „Nargaroth“ entstamme einem Fantasy-Rollenspiel und bezeichne „dort eine düstere Stadt, die von Dunkelelfen bewohnt wird“. M.E. wäre es nicht uninteressant, dies zu präzisieren, aber da ich selbst kein Experte für RPGs bin und auch keine Lust habe, selbst danach zu suchen, bitte ich um Hinzufügen des Spielenamens durch eine kundige Person. Danke! --Rotten Bastard 23:49, 21. Mai 2006 (CEST)
- http://www.google.de/search?q=Nargaroth+Dunkelelfen+&btnG=Suche&hl=de
- http://de.wikipedia.org/wiki/Warhammer_Fantasy#Dunkelelfen
- --Pacifier 00:31, 22. Mai 2006 (CEST)
- Um des Pacifiers seltsame Aussage zu präzisieren: Der Begriff „Nargaroth“ stammt aus dem deutschen Rollenspiel „Das Schwarze Auge“. --viciarg ᚨ 02:36, 22. Mai 2006 (CEST)
- Da Pacifiers Aussage nicht nur seltsam, sondern auch irreführend ist, habe ich den Begriff im Artikel präzisiert. Ich weiß allerdings nicht sicher, daß es sich dort um die benannte Stadt der Dunkelelfen handelt, das wäre zu überprüfen. --viciarg ᚨ 02:41, 22. Mai 2006 (CEST)
- Was macht meine Aussage so seltsam? o.g. Links deuten IMO darauf hin, dass der begriff aus "warhammer" stammt (OK, mit etwas anderer Schreibweise...). von dunkelelfen bei DSA ist mir bisher nichts bekannt (oder meinst du "nachtalben", die leben afaik in Ryl'Arc und Tieaha Mhagra). Dagegen steht im oben genanten Artikel zu Warhammer folgendes: Dunkelelfen (in ihrer eigenen Sprache "Druchii" genannt) leben in Naggaroth. Aber ich kann mich natürlich auch irren. --Pacifier 09:33, 22. Mai 2006 (CEST)
- Oh, in dem Falle hab ich mich wohl geirrt, ich hab meine Hinzufügung korrigiert. Was ich mit seltsam meine, ist der Usus, einfach zwei Links ohne weiteren erläuternden Kommentar anzugeben. Da ich weder beim Überfliegen der Links auf Google (die auf den ersten paar Seiten einen Haufen Einträge von Nargaroth-Fans in Rollenspielforen hervorbringen) etwas über den Ursprung des Bandnames noch beim Überfliegen des recht unübersichtlichen Artikels zu Warhammer etwas über Nargaroth fand und eine Suche nach "Narga" und "Nagar" (also schlicht nach der falschen alternativen Schreibweise) im Artikel nichts brachte, ging ich davon aus, daß die Information, die ich hatte, richtiger wäre. --viciarg ᚨ 10:47, 22. Mai 2006 (CEST)
"Black Metal ist Krieg"
Ja, warum soll man das denn da nicht besonders herausstellen? Kennt jeder und müsste deshalb eigentlich erwähnt werden. Dass dieser Spruch oft persifliert wird, steht außer Frage. Also, warum nicht?-- KGF ♠♣♥♦ war dieser Ansicht um 01:26, 19. Jun 2006 (CEST)
- Nur weil einige, meist minderjährige, Personen dies täglich in Foren- und Board-Systemen im Internet herumschmieren, bedeutet das noch lange nicht das es in den Artikel muß. Wenn es dir gelingt, ein Beispiel für deine Aussage bezüglich dieser Sachlage zu finden, welche nicht aus dem Internet stammt, könnten wir über einen Kompromiss reden. Verwüstung 15:37, 19. Jun 2006 (CEST)
- Wenn es aus dem Netz stammt, dann wäre es Bestandteil der "Netzkultur"? Naja, sonst kann ich mich u.a. entsinnen, dass das Rock Hard mal den Bericht über das 2004er Party.San mit "Black Metal ist Liebe!" übertitelt hat. Das selbe Heftchen hat ebenso mal Hidden In The Fog gefragt, ob sie Black Metal für Kunst oder Krieg halten würden (deren Antwort fiel auf ersteres). Gibt sicher noch mehr Beispiele dafür.-- KGF ♠♣♥♦ war dieser Ansicht um 17:11, 19. Jun 2006 (CEST)
- Frage mich mal bitte jemand, ob ich „Hidden in the Fog“ für Kunst oder Kinder halte. Im übrigen bin ich der Meinung, daß ich eine Erwähnung in einer Enzyklopädie für nicht gerechtfertigt halte – ich würde aber auch nicht mehr revertieren. ↗ Holger Thølking (d·b) 17:29, 19. Jun 2006 (CEST)
„made from White man for White man“
Meiner Meinung sollte der Nargaroth-Artikel um Kanwulfs Stellungnahme bzgl. seiner (beschissenen) Aussage „German Hateful and Misanthropic Metal, made from White man for White man“ im Interview mit dem „Magacinum ab ovo“ erweitert werden --Rotten Bastard 21:34, 6. Aug 2006 (CEST)
- Aha. Und um was erweitert, wenn die Frage erlaubt ist? – Holger Thølking (d·b) 21:51, 6. Aug 2006 (CEST)
- (Psst! Was meinst Du, sollen wir ihm sagen daß das hier ein Wiki ist? Verwüstung 22:08, 6. Aug 2006 (CEST) )
- @Verwüstung: Wie überaus witzig.
- @Holger: Erweitern um eine Schilderung dessen, was Kanwulf im Interview mit dem „Magacinum ab ovo“ in Bezug auf seine Aussage „German Hateful and Misanthropic Metal, made from White man for White man“ im Herbstleyd-Booklet gesagt hat. Da meine Bearbeitung revertiert wurde, würde ich vorschlagen, daß jemand anders sich darum kümmert. Mit freundlichen Grüßen, Rotten Bastard 22:56, 6. Aug 2006 (CEST)
- Der dritte Absatz unter „Politik“ sagt meines Erachtens alles, was diesbezüglich von Interesse ist. Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren, welche Informationen fehlen Deiner Ansicht nach?
- Diese Deine Bearbeitung habe ich übrigens einzig aus dem Grund rückgängig gemacht, weil sie glasklaren POV bzw. eine Interpretation darstellt, von der Kanwulf selbst sich explizit distanzierte. Man könnte einwenden, daß Kanwulf lügt, wenn er den Mund aufmacht, allerdings ist es nicht Aufgabe einer Enzyklopädie, den Wahrheitsgehalt seiner Äußerungen zu untersuchen. – Holger Thølking (d·b) 23:04, 6. Aug 2006 (CEST)
- English language, heavy language. – Holger Thølking (d·b) 15:21, 7. Aug 2006 (CEST)