Diskussion:National

was denkt ihr drüber

National muss man eine rechte meinug haben um natzional zudenken? (nicht signierter Beitrag von 77.20.254.60 (Diskussion | Beiträge) 02:39, 1. Jul 2009 (CEST))

POV-Definition von Nationalismus

Ironischerweise ist die Definition "bewertend: eine Nation, eine Nationalität über Gebühr betonend, Nationalismus" selbst stark bewertend, insbesondere die subjektive Formulierung "über Gebühr". Diese Definition entspricht - neutral formuliert - auch gar nicht national, sondern vielmehr nationalistisch, hat alos hier nichts zu suchen.

Treffender und neutraler lassen sich die Begriffe etwa so definieren. Holiday (Diskussion) 17:17, 1. Dez. 2012 (CET)

quatsch. es heißt z. bsp. Nationaler Widerstand und nicht "Nationalistischer Widerstand". belege gehören nicht auf begriffserklärungsseiten. es handelt sich um eine begriffserklärungsseite. belege und nachweise stehen in den verlinkten zielartikeln.

Der Ausdruck "Nationalismus" wird auf Grundlage des Artikels Nationalismus definiert, damit es zu keiner WP:Theoriefindung kommt. Der WP-Artikel definiert Nationalismus eingangs als "eine bewusste Identifizierung und Solidarisierung aller Mitglieder mit der Nation". Holiday (Diskussion) 15:16, 2. Dez. 2012 (CET)

Gerne ein drittes Mal anläßlich solcher unqualifizierten Bemerkungen: die Definition "auf eine bewusste Identifizierung und Solidarisierung aller Mitglieder mit der Nation, dem Nationalismus" ist der einleitenden Definition des Artikels Nationalismus selbst entnommen.

Für eine Gleichsetzung von national mit chauvinistisch, auch "umgangssprachlich", braucht es reputable Quellen. Und zwar nicht irgendwelche politisierenden Kampfblättchen, sondern wissenschaftliche und sprachwissenschaftliche Lexika der ersten Güte – gerade weil Nationalismus zu den besterforschten -ismen gehört, brauchen wir uns nicht mit weniger zufrieden geben. Holiday (Diskussion) 04:49, 3. Dez. 2012 (CET)

«national» wird ja eben nicht gleichgesetzt mit chauvinistisch: Zunächst werden drei (!) andere Bedeutungen angeführt. Wenn ich aber «national gesinnt» bin, mit der National Front sympathisiere und mich für eine «national befreite Zone» engagiere, und die National-Zeitung begierig verschlinge, dann ist das kein «normaler», «kalter» Nationalismus, wie er von Linken bis zur CSU praktiziert wird, mehr. Nur für diesen, umgangssprachlichen Gebrauch steht da die vierte Bedeutung. --Kängurutatze (Diskussion) 07:17, 3. Dez. 2012 (CET)

Quellen? "Besonders ausgeprägter Nationalismus" ist POV, der Bezug zu "Nationalchauvinismus" POV und Theoriefindung. Man kann, soll und muß Nationalismus auch ganz neutral als Verbundenheitsgefühl mit der Nation ausdrücken. Was darüber hinaus geht, ist nationalistisch, aber das Wort ist gar nicht gefragt hier. Holiday (Diskussion) 19:18, 3. Dez. 2012 (CET)

3M: Da wikipedia kein Wörterbuch sein soll, geht es hier wohl vor allem auf die Weiterleitung zum Nationalismus und dazu ist m.E. die Version "auf eine bewusste Identifizierung und Solidarisierung mit der Nation, dem Nationalismus" am allgemeinsten, entspricht dem schrift- und wissenschaftssprachlichen Gebrauch und schliesst auch übersteigerten Nationalismus ein. Die andere, rein umgangsprachliche Verengung des Begriffs ist hier weniger geeignet. --UMyd (Diskussion) 21:27, 7. Dez. 2012 (CET)

«National» ist im «schrift- und wissenschaftssprachlichen Gebrauch» definitiv nicht das Adjektiv zu «Nationalismus». Das dazugehörige Adjektiv wäre «nationalistisch». Nur umgangssprachlich ist «national» überhaupt ein Pendant zu «Nationalismus». --Kängurutatze (Diskussion) 07:21, 11. Dez. 2012 (CET)