Diskussion:Nationalrat der Slowenen, Kroaten und Serben

Kärnten

Am 17. Oktober 1918 gab der Slowenische Nationalrat eine Proklamation heraus, in der er ganz Kärnten – also auch die vornehmlich von Deutschen bewohnten Nordgebiete − als Bestandteil des zu gründenden südslawischen Staates erklärte. Dem gegenüber proklamierte im November 1918 der neugegründete Kärntner Landtag den Anschluß des ehemaligen Herzogtums Kärnten als Land Kärnten an Österreich. --Mravunac (Diskussion) 22:34, 6. Aug. 2020 (CEST)

...forderte der slowenische Nationalrat für Kärnten am 17 . Oktober 1918 die Einverleibung des slowenischen Sprachgebietes Kärntens in den zu gründenden Staat der Slowenen, Kroaten und Serben. Die Behauptung einer slowenischen Forderung nach ganz Kärnten ist also zumindest umstritten. --Otberg (Diskussion) 22:46, 6. Aug. 2020 (CEST)

Okay, danke für die Erklärung. Ließe sich das nicht alles zusammen einbauen, inklusive der verschiedenen Ansichten zur umstrittenen Behauptung? --Mravunac (Diskussion) 22:50, 6. Aug. 2020 (CEST)

Vorschlag: Am 17. Oktober 1918 gab der Slowenische Nationalrat eine Proklamation heraus, in der er je nach Quelle entweder ganz Kärnten – also auch die vornehmlich von Deutschen bewohnten Nordgebiete − oder nur das slowenische Sprachgebiet als Bestandteil des zu gründenden südslawischen Staates erklärte. --Mravunac (Diskussion) 22:59, 6. Aug. 2020 (CEST)

Ich vermute die angebliche Forderung wurde von Deutschnationalen aus Propagandagründen erfunden. Ohne mehr Kontext sollte das nicht in den Artikel. --Otberg (Diskussion) 23:03, 6. Aug. 2020 (CEST)

Verstehe, aber wenn die Quellen fragwürdig sind, sollten wir sie eigentlich überhaupt nicht nutzen. Kerekes und Tuma benutzen wir schließlich auch anderweitig. Bitte versteh mich auch richtig: nichts läge mir ferner, als deutschnationale Propaganda zu verbreiten. Aber sie ordentlich als solche identifiziert zu finden und zu dokumentieren fände ich schon toll. Mirko Bogataj, der pensionierte Leiter der slowenischen Abteilung im ORF Kärnten, stellte die Situation in seinem Buch "Die Kärntner Slowenen" übrigens auch so dar wie Cilka Broman und Andreas Moritsch. Spricht für Deine Ansicht, daß die Meinungen hier gespalten sind. --Mravunac (Diskussion) 23:13, 6. Aug. 2020 (CEST)

Ein Anspruch auf Gebiete im Südosten Kärntens scheint wohl unzweifelhaft proklamiert worden zu sein, im Artikel Kärntner Abwehrkampf wird das jedenfalls (ganz ohne Einzelbeleg) so dargestellt. Findet sich dort evtl. ein Kontext, welcher hier noch fehlt? Man könnte ja auch folgende neutrale Formulierung wählen: Am 17. Oktober 1918 gab der Slowenische Nationalrat eine Proklamation heraus, in der er Gebiete in Kärnten als Bestandteil des zu gründenden südslawischen Staates erklärte. --Mravunac (Diskussion) 10:15, 7. Aug. 2020 (CEST)

Ja, das ist jedenfalls richtig. Man muss aber feststellen vom wem die Forderung stammte. Es gab auch einen Regionalausschuss des slowenischen Nationalrats in Klagenfurt. --Otberg (Diskussion) 11:00, 7. Aug. 2020 (CEST)

Wäre da Claudia Fräss-Ehrfeld nicht eine bessere Quelle als ausgerechnet der Landesobmann des (späteren) Kärntner Abwehrkämpferbundes? --Mravunac (Diskussion) 11:51, 7. Aug. 2020 (CEST)

Offenbar war es eine Forderung des slowenischen Nationalrats in Klagenfurt. Die Forderung ganz Kärntens war eine Reaktion auf die Deutschkärntner nach der Unteilbarkeit des Herzogtums. Eine taktische Retourkutsche, die niemals realistisch war und auch schnell zurückgenommen bzw. reduziert wurde. --Otberg (Diskussion) 11:40, 7. Aug. 2020 (CEST)

Das sollte bequellt auch im Artikel ergänzt werden. --Mravunac (Diskussion) 11:54, 7. Aug. 2020 (CEST)

Ich fürchte das passt nicht in diesen Artikel, der ja vom Nationalrat in Zagreb handelt. --Otberg (Diskussion) 12:06, 7. Aug. 2020 (CEST)

Solange der Slowenische Nationalrat keinen eigenen Artikel hat, wüsste ich keinen passenderen Artikel dafür. Der Nationalrat in Zagreb war davon ja auch nicht wirklich unbetroffen. Aber ich insistiere nicht, auch nicht mit meinem Vorschlag von oben, der das eh ganz ausgeklammert hätte. --Mravunac (Diskussion) 12:23, 7. Aug. 2020 (CEST)

Ich fasse jetzt nur mal kurz zusammen, aus welchen Gründen Kärnten bislang nicht in den Artikel sollte:

• 6. August 2020, 20:25: angeblich unbelegt (Kerekes hatte ich in der Zusammenfassung genannt)
• 6. August 2020, 23:03: Propagandaverdacht
• 7. August 2020, 11:00: Unvollständigkeit
• 7. August 2020, 12:06: Irrelevanz

Einen Zusammenhang zwischen Kärntner Slowenen und dem Nationalrat der Slowenen, Kroaten und Serben sieht ja selbst die genannte Quelle Broman und Moritsch. --Mravunac (Diskussion) 12:41, 7. Aug. 2020 (CEST)

Gibt das hier die damalige Situation adäquat und neutral wieder?

Seit dem 19. September existierte in Klagenfurt bereits ein Slowenischer Nationalrat für Kärnten (Narodni svet za Slovensko Koroško) als Sektion des Laibacher Nationalrates. Aufgrund dessen Forderung gab der Slowenische Nationalrat in Laibach am 17. Oktober 1918 eine Proklamation heraus, in der er Gebiete in Kärnten als Bestandteil des zu gründenden südslawischen Staates erklärte. Die anfängliche Forderung auf das komplette ungeteilte Gebiet von Kärnten war jedoch taktisch motiviert und wurde nur kurze Zeit später auf die slowenischsprachigen Gebiete reduziert. Dem gegenüber proklamierte im November 1918 der neugegründete Kärntner Landtag den Anschluß des ehemaligen Herzogtums Kärnten als Land Kärnten an Österreich.

--Mravunac (Diskussion) 14:01, 7. Aug. 2020 (CEST)

Ganz schön ausgefeilt für einen Account der erst vier Tage alt ist. Daher weisst Du sicher auch, dass solche Belegangaben in der Zusammenfassungsweile ohne Seitenangabe nahezu wertlos sind. Mit Deinem letzten Vorschlag bin ich hingegen einverstanden, korrekt formatierte Belegangaben gemäß WP:LIT wären wünschenswert. --Otberg (Diskussion) 14:47, 7. Aug. 2020 (CEST)

Ich bin zwar tatsächlich schon länger dabei, aber daß eine Belegangabe ohne Seitenzahl nahezu wertlos sein sollte, obwohl diese mühelos über Google Books auffindbar gewesen wäre, ist mir tatsächlich neu. Wenn mir das als Grund genannt worden wäre, hätte ich sie doch sofort nachgereicht. Ich baue dann mal meinen letzten Vorschlag mit Wikilinks und ordentlicher Referenzformatierung ein. --Mravunac (Diskussion) 15:42, 7. Aug. 2020 (CEST)