Diskussion:Nationalratswahl in der Slowakei 2023

Politische Ausrichtung SMER

In der Tabelle steht, die Smer sei "sozialdemokratisch, linkspopulistisch". Ist das so noch korrekt? Im englischen Artikel über die SMER wird diese zuvorderst als "nationalpopulistisch" bezeichnet (Belege: Marusiak, Juraj, "'Slovak, not Brussels Social Democracy'", Researchgate 28 June 2023. Meseznikov, Grigory. National Populism in Slovakia ISBN 978-80-89345-12-0, 28 June 2023. Bradova, Klara "National Populism of Robert Fico", University of West Bohemia, 28 June 2023.). Oder die Süddeutsche Zeitung: "Dabei hat Fico aus seiner Partei, die noch immer die Sozialdemokratie im Namen trägt, zuerst eine Corona-Leugner-Partei und nun eine prorussische Putin-Fan-Vereinigung gemacht." Euractiv: "Smer selbst befindet sich jedoch auf einem klaren Rechtskurs, bezeichnete Transmenschen als „krank“, feierte letzten Monat den Russlandtag in der russischen Botschaft..." In einem Beitrag der Friedrich-Naumann-Stiftung wurde Smer kürzlich sogar als "extremistisch" dargestellt. --Plantek (Diskussion) 11:47, 11. Jul. 2023 (CEST)

was bitte ist Nationalpopulismus --Braganza (Diskussion) 13:21, 3. Okt. 2023 (CEST)

Laut Kai-Olaf Lang (Populismus in Ostmitteleuropa, 2005) einer von sieben Populismus-Typen in Ostmitteleuropa, und zwar eine Form des "harten Populismus". Laut Kai Hirschmann (Bundeszentrale für politische Bildung) eine neue „Kombinationsideologie“, die in westlichen Gesellschaften auf dem Vormarsch ist. Nationalistischer Populismus eben. --Bujo (Diskussion) 19:37, 3. Okt. 2023 (CEST)

Russland macht antiwestliche Stimmung im Netz und versucht das Land zu spalten

FAZ-Korrespondent Stephan Löwenstein schreibt am 25. Seotember 2023: de Propaganda fällt auf fruchtbaren Boden – und könnte auch für die Ukraine Folgen haben

Zitat: Für die internationalen Partner des EU-, Euro- und NATO-Lands Slowakei geht es bei der Wahl um mehr als um die Frage, mit wem sie künftig in Brüssel am Tisch sitzen. Die Frage ist, ob die Slowakei weiter im Lager der militärischen und politischen Unterstützer der Ukraine gegen die russische Aggression steht. Oder ob ihre Regierung jede Waffenhilfe einstellt und auf eine Rhetorik einschwenkt, die das Vorgehen der Russen verharmlost und „dem Westen“ die Schuld am Krieg in die Schuhe schiebt – eine Haltung, mit der bislang Ungarn weitgehend isoliert in der EU dasteht. --88.153.240.87 21:17, 27. Sep. 2023 (CEST)

Ja und? Was soll dieses Zitat auf der Diskussionsseite? Das hier ist ein Wiki. Der Artikel ist inhaltlich äußerst mager. Viel Klickibunti, überdimensionierte Tabellen zu Meinungsumfragen und sehr wenig bis gar kein Inhalt, der sich auf die Themen der Wahl bzw. des Wahlkampfs bezieht. Kompetente Ergänzungen sind willkommen! Von alleine oder nur durch Einwurf eines Zitats wird der Artikel nicht besser. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 13:59, 30. Sep. 2023 (CEST)

Sortierung der Parteien im Diagramm

Hallo @Braganza: Slowakische Nachrichtenmedien wie Sme und Pravda sortieren die Parteien im Diagramm der Sitzverteilung von der größten zur kleinsten. Gibt es einen Beleg, dass die Sortierung von links nach rechts, wie du sie vorgenommen hast, irgendwo außerhalb von Wikipedia so verwendet wird? Sonst ist es WP:Theoriefindung.

Meiner Information nach hat das Links-rechts-Schema im Parteienspektrum der Slowakei wenig Aussagekraft. So haben Smer und SNS große programmatische Übereinstimmung und gelten als wahrscheinliche Partner, obwohl sie an entgegengesetzten Enden dieses Spektrums sind. Wenn es keinen Beleg für diese Einordnung im Kontext der Slowakei gibt, sollten wir sie auch nicht vornehmen. --Bujo (Diskussion) 12:15, 3. Okt. 2023 (CEST)

@Buju: Ich würde das Diagramm eher ganz weglassen als von groß zu klein zu gehen (das habe ich im deutschen Wikipedia bis jetzt überhaupt nicht gesehen). Ich habe mich nur an frühere Diagramme mich orientiert, also es ist nicht meine Theorieerfindung.

Wenn man vom "westlichen Links-Rechtsspektrum" ausgeht sind PS & Smer zumindest nicht nebeneinander. --Braganza (Diskussion) 13:18, 3. Okt. 2023 (CEST)

@Bujo: hoppla --Braganza (Diskussion) 13:21, 3. Okt. 2023 (CEST)

Smer und PS sind in dem Diagramm nebeneinander, nicht weil sie sich inhaltlich nahestehen, sondern schlicht weil sie die stärkste und die zweitstärkste Partei sind. Oben im Balkendiagramm sind sie ja auch nebeneinander, aus dem gleichen Grund. Das ist nicht "schlimm". Zumal es seriöse slowakische Nachrichtenmedien wie Sme und Pravda (die unterschiedliche politische Ausrichtungen haben) offenbar auch nicht "schlimm" finden. Der Brauch ist einfach von Land zu Land unterschiedlich. Bei österreichischen Wahlen berücksichtigen wir auch den Usus, die Parteibalken nach dem Ergebnis der vorherigen Wahl statt nach dem aktuellen Stimmanteil zu ordnen. Anders als es z.B. in Deutschland üblich ist. Warum sollen wir hier nicht den Usus in der Slowakei beachten statt eine selbst ausgedachte Sortierung vorzunehmen? --Bujo (Diskussion) 13:20, 3. Okt. 2023 (CEST)

@Bujo: Ehrlich gesagt würde ich es lieber ganz weglassen, die Sitze stehen ja im Wahlergebnis-Abschitt oder wir platzieren die Parteien so wie sie im Parlament sitzen (wie in Deutschland, Österreich oder Litauen; aber soweit ich weiß gibt es keine feste Sitzordnung wo Parteien sitzen? zumindest habe ich nie davon gehört).

Von Groß zu Klein zu gehen ist wirklich komisch und das hat das deutsche Wikipedia noch nie gemacht. --Braganza (Diskussion) 13:33, 3. Okt. 2023 (CEST)

Ich kann leider kein Muster erkennen.

2020 Insgesamt 150 Sitze ĽSNS: 17 Smer: 38 SR: 17 SaS: 13 Za ľudí: 12 OĽaNO: 53

2016 Insgesamt 150 Sitze Smer: 51 M-H: 10 Unabh.: 5 SNS: 15 SaS: 19 Sonst.: 6 SR: 11 ĽSNS: 14 OĽaNO: 19

2012 Insgesamt 150 Sitze Smer: 83 OĽaNO: 16 M-H: 13 KDH: 16 SDKÚ: 11 SaS: 11

Braganza (Diskussion) 14:19, 3. Okt. 2023 (CEST)

Genau das ist vermutlich der Grund, warum die slowakischen Zeitungen eben nicht nach dem klassischen Links-Rechts-Spektrum oder der Sitzordnung im Parlament (die für die neue Legislatur noch gar nicht festgelegt ist) sortieren, sondern von groß nach klein. Ich habe das auch schon in anderen Ländern gesehen und finde es nicht "komisch". Die Sitzordnung scheint auch nicht unbedingt etwas mit der Links-Rechts-Ausrichtung oder politischer Nähe untereinander zu tun zu haben. Was du oder ich "komisch" finden, ist – mit Verlaub – nicht maßgeblich. Wir sollten uns nach den relevanten Quellen richten und die verwenden eben von groß nach klein sortierte Halbkreisdiagramme.

@Dragonlord73, Girwidz, Infernoplayer, MarkBA, 3mnaPashkan: Was meint ihr? --Bujo (Diskussion) 17:25, 3. Okt. 2023 (CEST)

Ich würde die Sortierung tatsächlich anhand der Verteilung im Parlament anordnen. Dafür gibt es auf der offiziellen Seite hier eine Übersicht, in der sich aber momentan nichts befindet (vermutlich erst nach dem offiziellen Endergebnis). Bis dahin ist vermutlich die Anordnung nach Größe sinnvoll, oder in einem kleinen Balkendiagramm wie bei den Wahlen in den Niederlanden:

(Sitze, Vergleich zur Wahl 2017) VVD   34 (+01)     D66   24 (+05)     PVV   17 (–03)     CDA   15 (–04)     SP   9 (–05)

VG Girwidz ^(Disk.) 17:37, 3. Okt. 2023 (CEST)

Hier noch ein paar zusammengegoogelte Beispiele, dass die Sortierung von groß zu klein nicht ungewöhnlich ist, auch in Deutschland nicht: Landtag Schleswig-Holstein, Bayerischer Landtag, wahlrecht.de. Daraus geht auch nicht hervor, dass die CDU bzw. CSU im politischen Spektrum ganz links ist oder den Grünen näher steht als der FDP. --Bujo (Diskussion) 19:29, 3. Okt. 2023 (CEST)

Es geht hier aber um Wikipedia.

Ist das Diagramm wirklich so wichtig, ich wird's entfernen --Braganza (Diskussion) 19:32, 3. Okt. 2023 (CEST)

Und Wikipedia stützt sich auf WP:Belege. Sie sollte nicht ihr eigenes Süppchen kochen (oft genug tut sie das leider), sondern das wiedergeben, was in zuverlässigen Informationsquellen "da draußen" publiziert ist. --Bujo (Diskussion) 19:44, 3. Okt. 2023 (CEST)

inwiefern widerspricht kein Diagramm zu haben WP:Belege? --Braganza (Diskussion) 23:16, 3. Okt. 2023 (CEST)

@Girwidz: gute Idee, aber mir ist gerade eingefallen dass wir nicht wissen wie das Parlament vor 2012 aussah. --Braganza (Diskussion) 23:15, 3. Okt. 2023 (CEST)

@Braganza: ich würde das Diagramm auf keinen Fall rausnehmen, ich finde es gut und wichtig nochmal grafisch die Gewichtsverteilung der Sitze zu sehen. Wahlen vor 2012 lassen wir dann so, uns wird hier denke ich keiner für die Sortierung kritisieren; ansonsten nach Größe. VG Girwidz ^(Disk.) 16:52, 4. Okt. 2023 (CEST)

Wenn ich mich recht erinnere, habe ich schon 2012 das Diagramm nur nach Parteigrößen eingerichtet. Aus westlicher Sicht macht die Links-Rechts-Sitzordnung in vielerlei Hinsicht weniger Sinn. Nur ein Beispiel: Smer (links), SNS (rechts) und SaS (mitte) lehnen allesamt radikal jegliche Migrationsquoten ab, und argumentieren dabei weilweise mit sozialistischen, nationalkonservativen oder liberalen Argumenten, wogegen eine solche Haltung im Westen klassisch den rechtspopulistischen Parteien attestiert wird (ändert sich in Deutschland vielleicht mit der neuen Wagenknecht-Partei?). Diese aus westlicher Sicht „Uneindeutigkeit“ das politischen Spektrums ist in vielen Staaten Ostmittel- und Osteuropas anzutreffen. Es sollte, so wie beim Diagramm zur slowakischen Nationalratswahl 2012, einfach absteigend nach der Größe dargestellt werden. Für die politische Einordnung gibt es dann eh die jeweiligen Artikel, die das anhand von politik- und geschichtswissenschaftlicher Fachliteratur belegen müssen. Im Falle der Slowakei ist politisch viel entscheidender, ob eine Partei dem pro-westlichen oder dem pro-russischen Lager angehört. Diese Trennlinie ist seit der Unabhängigkeit viel wichtiger als jene nach sozialistisch-linker, liberal-mittiger oder konservativ-rechter Ausrichtung. BG, --Trimna (Diskussion) 12:14, 5. Okt. 2023 (CEST)

Ich finde, es sollte die Sitzordnung im Parlament ausschlaggebend oder eine Aufteilung in Regierungs- und Oppositionsfraktionen nach Größe, sobald eine Regierung steht. Eine Einteilung in Rechts und Links ist einfach nicht möglich, da die Parteien auf der sozio-ökonomischen und der sozio-kulturellen Cleavage auf unterschiedlichen Seiten stehen. --sneecs (Diskussion) 17:23, 5. Okt. 2023 (CEST)

wie stellst du dir "eine Aufteilung in Regierungs- und Oppositionsfraktionen nach Größe" vor. Angenommen es wird Smer+Hlas+SNS, denkst du etwa an Smer, Hlas, SNS, SASKA, KDH, OLANO und letztlich PS? --Braganza (Diskussion) 20:32, 5. Okt. 2023 (CEST)

Ja, so in etwa. Ich meine das auch irgendwo hier in der Wikipedia gesehen zu haben. Vorteil ist: So wird direkt ersichtlich, welches Regierungs- und welches Oppostionsparteien sind. Vielleicht sogar mit einer Lücke dazwischen. Die Opposition dann aber auch von groß nach klein. --sneecs (Diskussion) 17:28, 6. Okt. 2023 (CEST)

es gibt Diagramme wo die Regierungsparteien gezeigt werben und die Opposition als ein einziger Block, aber ich wüsste nicht warum wir es nicht so machen sollten (so ist die Sitzordnung in manchen Ländern gar wie in England) --Braganza (Diskussion) 23:57, 6. Okt. 2023 (CEST)

Sehr gute Idee, einverstanden! --Trimna (Diskussion) 20:25, 10. Okt. 2023 (CEST)

erledigtErledigt Da niemand Widerspruch angemeldet hat, habe ich jetzt als slowakischen Nationalratswahlen in dem empfohlenen Regierungs-Oppositions-Modell dargestellt. BG, --Trimna (Diskussion) 20:24, 16. Okt. 2023 (CEST)