Diskussion:Nekrolog Dezember 2023

Wikipedia:Wikidata/Liste kürzlich verstorbener Personen

jeweils Einleitung inkl. Beleg und Tempus, Kategorien, Personendaten sowie verlinkte Einträge (Links auf diese Seite)

• Personen mit Sterbeort und/oder Sterbedatum im Wikidata-Objekt, aber ohne Kategorie Person nach Todesjahrhundert

• https://de.m.wikipedia.org/wiki/Benutzer:CamelBot/maintenance_list/categories_of_the_dead

gleiches gilt für diese Liste…vielen Dank in die Runde

--LegoFCB (Diskussion) 16:31, 1. Dez. 2023 (CET)

Keisha Nash

Ist sie enzyklopädisch relevant? Die IMDb führt sie als Keisha Whitteker. Die Filmrolle Collette steht ganz hinten in der Besetzungsliste. https://www.imdb.com/title/tt0393616/fullcredits Beim Dokumentarfilm Kassim the Dream ist sie nur eine von mehreren Produzenten. https://www.imdb.com/title/tt1201576/fullcredits In der englischsprachigen Wikipedia gibt es keinen Artikel zu ihr und auch in keiner anderen Sprachversion, siehe Keisha Nash - Wikidata --Puttkgbru (Diskussion) 23:53, 8. Dez. 2023 (CET)

Hallo Puttkgbru, aus meiner Sicht ist keine ausreichende Relevanz gegeben. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 03:26, 9. Dez. 2023 (CET)

Ich habe sie nun aus der Liste genommen. --LegoFCB (Diskussion) 15:49, 11. Dez. 2023 (CET)

@LegoFCB@Puttkgbru: vielleicht eine Weiterleitung zum Privatleben vom Ex-Ehemann einrichten? Louis Wu (Diskussion) 16:04, 11. Dez. 2023 (CET)

Hallo Louis Wu, diese Option sehe ich eigentlich auch nicht. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 16:39, 11. Dez. 2023 (CET)

Was verändert der Ehestatus (Ex-Ehestatus) an der Relevanz? --LegoFCB (Diskussion) 16:56, 11. Dez. 2023 (CET)

Mit der Suchfunktion [1] findet man die Infos zur Person auch („Whitaker heiratete 1996 die knapp elf Jahre jüngere Schauspielerin Keisha Simone Nash, die seinen Namen annahm. Ende 2018 reichte Forest Whitaker die Scheidung“). --Puttkgbru (Diskussion) 18:16, 11. Dez. 2023 (CET)

Nochmal die Frage: Was ändert diese Ehe an der Relevanz von Nash in der Wikipedia bzw. im Nekrolog? Die Ehe hat darauf keinen Einfluss. --LegoFCB (Diskussion) 19:35, 11. Dez. 2023 (CET)

@LegoFCB': es wurde medial über sie berichtet. Das macht sie relevant genug, dass man eine Weiterleitung erstellt. Louis Wu (Diskussion) 20:00, 11. Dez. 2023 (CET)

Ein Eintrag wird damit gerechtfertigt, dass es aureichende Relevanz für einen bestehenden oder möglichen eigenen Artikel gäbe. Zudem wäre zu bedenken, ob es theoretisch oder praktisch je zu einem Eintrag kommen würde. Mediale Berichterstattung gibt es jedoch sehr viel häufiger über Angehörige relevanter Personen. --LegoFCB (Diskussion) 20:11, 11. Dez. 2023 (CET)

Kein Eintrag ist die Liste, aber die Weiterleitung. Louis Wu (Diskussion) 21:04, 11. Dez. 2023 (CET)

Wir listen auch sonst nicht jeden Ehepartner prominenter Persönlichkeiten. Dies gilt insbesondere für Fälle, in denen sich absolut nichts außer dem Umstand einer (zeitweiligen) Ehe feststellen läßt. Ist das hier anders? --Jamiri (Diskussion) 04:53, 12. Dez. 2023 (CET)

Shirley Anne Field

Auch T-Online schreibt, dass Shirley Anne Field im Alter von 87 Jahren gestorben ist, also Geburtsjahr 1936. (Mit 87 Jahren: Star aus den Sechzigern: Shirley Anne Field ist tot ) Ein Geburtsjahr 1938 war wohl ein Lesefehler der deutschsprachigen Kopierer englischsprachiger Meldungen. Da hat jemand die 6 für eine 8 gehalten. --Puttkgbru (Diskussion) 01:52, 12. Dez. 2023 (CET)

Warum nach wie vor keine Synergien zwischen diversen Nekrolog-Seiten (Jazz + Film/Fernsehen etc.)?

Schon mehrmals hab ich angeregt, dass die Menschen, die einen Eintrag entweder hier oder auf den anderen Nekrolog-Seiten machen, den doch auch gleich einfach auf die jew. andere(n) Seite(n) zu kopieren. Das passiert oftmals nicht. Jetzt entdeckte ich zufällig diese Film/Fernsehen-Extra-Nekrolog-Seite (empfinde ich als so oldfashioned - die Optik - wie eigentlich nicht nötig, aber das nur am Rande..). Dort stand z.B. schon die Schauspielerin Itziar Castro, die ich hier noch - mit korrekterer Verlinkung.., nachgetragen habe). Schade, dass jeder nur so einzeln vor sich hinwurstelt.. ;-).. --2001:9E8:188E:5400:1822:C033:1974:BC1F 03:04, 13. Dez. 2023 (CET)

Hallo und vielen Dank für den Beitrag. Es ist schade, dass Nekrologe anderer Bereiche nicht in der Konsequenz geführt werden, wie es in diesem der Fall ist. Gleichwohl sehe ich in diesem Bestreben einen sehr unrealistischen Wunsch. Es wurde bereits ausgiebig diskutiert, dass das Ableben von Personen, die in der Wikipedia einen eigenen Artikel haben, in diesem Nekrolog einzutragen ist. Dies gilt ausnahmslos für jede gestorbene Person. Jedoch wurde selbst dieser Umstand in der Vergangenheit in Zweifel gezogen und der Eintrag selbst teils von Mitstreitern als zu kompliziert beschrieben. Auch wenn es schade ist, werden Synergien, in einem deutlich größeren Umfang als bisher, mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht geschaffen. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 07:09, 14. Dez. 2023 (CET)

Man könnte natürlich auf den Spezial-Nekrolog-Seiten einen Hinweis im Quelltext machen, das man bitte auch auf der zentralen Nekrolog-Seite eintragen sollte. --Puttkgbru (Diskussion) 07:31, 14. Dez. 2023 (CET)

Fehlende Anpassung persönlicher Artikel

Hallo in die Runde, ich beobachte in letzter Zeit ein, aus meiner Sicht, weitaus schwerwiegenderes Problem als im vorstehenden Abschnitt beschrieben. Es werden diverse Einträge in diesem Nekrolog getätigt, jedoch wird gänzlich auf die Änderungen das Ableben der jeweiligen Person betreffend verzichtet (bsp.: Mike Grgich). Das bedeutet, dass die jeweiligen persönlichen Artikel fortlaufend eine „lebendige“ Person beschreiben. Daher meine Bitte an die Runde: Zu einem Eintrag im Nekrolog gehört die jeweilige Anpassung des persönlichen Artikels (Sterbedaten, Zeitform etc.). Danke und Grüße --LegoFCB (Diskussion) 06:56, 14. Dez. 2023 (CET)

Tja. Das passiert aus Flüchtigkeit und Newstickeritis. Normalerweise sollte man das erst hier eingetragen, nachdem der Wikipedia-Artikel aktualisiert worden ist. --Puttkgbru (Diskussion) 07:33, 14. Dez. 2023 (CET)

Karin Burmeister

Die enzyklopädische Relevanz ist fraglich. Es handelt sich um eine Kommunalpolitikerin mit kaum vorhandener medialer Berichterstattung. Der Hälfte der Belege sind vom Stadtverband der Grünen in Pulheim. Die Onlinezeitung OZ ist schon nicht mehr Online. Dann bleibt nur noch eine Meldung auf der Internetseite des Bundespräsidenten über die Verleihung des Bundesverdienstkreuz am Band, die zweitniedrigste Ordenstufe. Zu ihrem Tod hat auch nur der Kölner Stadt-Anzeiger eine Meldung gebracht --Puttkgbru (Diskussion) 11:01, 15. Dez. 2023 (CET)

Für eine Relevanzdiskussion zu einem seit mehr als sieben Jahren bestehenden Artikel ist das hier der vollkommen falsche Ort. --Jamiri (Diskussion) 15:15, 15. Dez. 2023 (CET)

Da es vor ihrem Tod keinerlei Medienberichterstattung gab und nach ihrem Tod nur in den Lokalnachrichten Kölner Zeitungen, ist der Artikel vor ihrem Tod niemandem aufgefallen.

OZ Onlinezeitung [2] ist kein relevantes Medium, sondern ein irrelevantes Online-Portal, dass anscheinend offen für Selbstdarstellung ist: „Die Onlinezeitung tritt nicht als Verleger, sondern als Anbieter auf, - d. h. jeder soll und kann sich in die Onlinezeitung einbringen und sich daran beteiligen. In diese aktuellen Informationen sollen "Angebot und Nachfrage" in den Städten eingefügt sein. So werden die Bevölkerung, die Firmen und Vereine zu einer großen gemeinsamen Werbegemeinschaft und jeder, der mitmacht, zum Botschafter seiner Stadt.“ [3] --Puttkgbru (Diskussion) 20:45, 18. Dez. 2023 (CET)

Gerne nochmals: Dies ist der falsche Ort, um die Relevanz zu diskutieren. Falls berechtigte Zweifel an der Relevanz bestehen, bitte einen Löschantrag stellen. --Jamiri (Diskussion) 21:23, 18. Dez. 2023 (CET)

Rolf Ohst

Rolf Ohst Aus der Traueranzeige geht keinerlei enzyklopädische Relevanz hervor. Traueranzeigen von Rolf Ohst | trauer-anzeigen.de Ob relevanzstiftende Ausstellungen vorliegen, sollte man überprüfen. Rolf Ohst - georgs-galeries Webseite! Ostholsteiner Maler Rolf Ohst ist gestorben – Umfangreiches Vermächtnis (ln-online.de)Abschied von einem großen Künstler: Rolf Ohst hat seine Staffelei verlassen - StrandBlickKUNSTvoller Abschied von Rolf Ohst (travemuende-aktuell.de) Rolf Ohst | Galeria HMH | Kunstgalerie | Mallorca (art-gallery-mallorca.com)--Puttkgbru (Diskussion) 20:37, 18. Dez. 2023 (CET)

Der Beleg im Nekrolog dient nicht der Relevanzdarstellung, sondern der Bestätigung des angegebenen Sterbedatums. Die Relevanz des Malers habe ich beim Eintrag in der Zusammenfassung dokumentiert. --Jamiri (Diskussion) 21:19, 18. Dez. 2023 (CET)

Das ist die eigene Website des Künstlers. [4] [5] --Puttkgbru (Diskussion) 22:10, 18. Dez. 2023 (CET)

Von 1983 bis 2004 ist eine Lücke von 21 Jahren. Ab 2004 hört sich das nicht besonders eindrucksvoll an und zu den frühen Stationen Anfang der 1980er Jahre fehlen Belege mit genauen Angaben. --Puttkgbru (Diskussion) 22:18, 18. Dez. 2023 (CET)

In dieser Zeit scheint er Privathäuser verschönert zu haben. [6] --Puttkgbru (Diskussion) 23:02, 18. Dez. 2023 (CET)

Ich habe dazu nicht die Webseite des Künstlers herangezogen, sondern einen Zeitungsnachruf. Zudem ist für die Relevanzfrage vollkommen unerheblich, ob und wie lange es eine Schaffenspause in seinem Werk gegeben hat. --Jamiri (Diskussion) 23:06, 18. Dez. 2023 (CET)

Im Zeitungsnachruf der Lübecker Nachrichten stehen keine genauen Angaben zu den meisten Ausstellungen. „verdiente viele Jahre sein Geld mit der Illusionsmalerei „Trompe-l’Œil“ im In- und Ausland. Er bestritt diverse Ausstellungen und war unter anderem bei den Landesschauen des Bundesverbandes Bildender Künstler sowie in Galerien in Berlin und München, in Wien und in der Schweiz, auf Mallorca und in den USA vertreten.“

Nur zur lokalen Ausstellung wird ausführlich etwas geschrieben:

„Die Ausstellung „Hautnah – weiblicher Akt und mehr“ in der Trinkkurhalle sorgte 2013 und erneut 2019 erwartungsgemäß für Aufsehen und – teilweise empörte – Debatten.“

Ob die Landesschau relevant macht ist auch unklar. Zur 66. Landesschau BBK (Schloss Gottorf), auf der er laut eigener Angabe vertreten war, wurde über ihn nicht berichtet. [7]. --Puttkgbru (Diskussion) 23:21, 18. Dez. 2023 (CET)

Das sieht doch eher wenig renommiert und provinziell aus. Timmendorfer Strand: Der Maler der dicken DamenAusstellung: Dicke Damen und schäumendes Meer --Puttkgbru (Diskussion) 23:29, 18. Dez. 2023 (CET)

Ausstellungen im Museum am Dom in Lübeck, im Städtischen Museum in Lübeck, im Landesmuseum Schloss Gottorf in Schleswig, in der Kunsthalle Kiel (zu allen siehe Auflistung im Künstlerverzeichnis „artnet“), in Luzern (siehe Rezeption der Luzerner Zeitung), Berlin (siehe Rezeption der BZ), usw. --Jamiri (Diskussion) 07:56, 19. Dez. 2023 (CET)

Hallo Puttkgbru und Jamiri, ich sehe die Relevanzfrage positiv beantwortet. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 08:16, 19. Dez. 2023 (CET)

Auch die Vita [8] seiner Website sollte seine Relevanz ausreichend darstellen und belegen. --LegoFCB (Diskussion) 08:21, 19. Dez. 2023 (CET)

Genau das wird ja von dritter Seite in Zweifel gezogen. Daher habe ich unabhängige Belege herangezogen, aus denen die Relevanz klar hervorgeht. --Jamiri (Diskussion) 08:42, 19. Dez. 2023 (CET)

Das stimmt natürlich. Ich teile diese Meinung jedoch nicht. Weiterhin sehe ich Deine Auflistung (Ausstellungen) zur Relevanzeinschätzung als hinreichend an. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 08:59, 19. Dez. 2023 (CET)

Reicht das auch für Wikipedia:Relevanzkriterien#Bildende_Künstler und Wikipedia:Richtlinien bildende Kunst?

Die mediale Rezeption gab es in Regionalzeitungen wie Lübecker Nachrichten, Luzerner Zeitung; B.Z., Berlin.

Galerieausstellungen gelten nicht als relevanzstiftend.

„Präsentation der Werke in oder von einem überregional bedeutenden und öffentlich zugänglichen Museum, einer Kunsthalle oder einer nichtkommerziellen Biennale.“ Also ständige Aufnahme in den Bestand eines Museums.

Präsentation der Werke bei einer Ausstellung zu einer Künstlergruppe oder von Künstlern, die in der Öffentlichkeit nur als Gruppe wahrgenommen werden, sofern diese nicht nur einmalig unter einem Motto bei einer Ausstellung vereint waren.

Es geht aus den Infos nicht hervor, was für Ausstellungen in der Kunsthalle Kiel (1981), [Landesmuseum für Kunst und Kulturgeschichte (Schleswig)|Landesmuseum Schloss Gottorf]] in Schleswig (1982), Städtischen Museum in Lübeck (1983) und Museum am Dom Lübeck (1985) waren. Die Namen der Ausstellungen sind nicht angegeben. Der Künstler war damals 29 bis 33 Jahre alt. 1979 hatte er sein Studium mit 27 Jahren abgeschlossen. Waren das also Ausstellungen für Nachwuchskünstler?

Da diese Ausstellungen lange vor dem Internetzeitalter stattgefunden haben und nicht einmal ein genaues Datum für Beginn und Ende angegeben wurde, müsste man erst einmal recherchieren, wann diese Ausstellungen genau stattfanden und in welchem Zusammenhang sie standen.

artnet ist nur ein allgemeines Künstlerverzeichnis, dass keinerlei enzyklopädische Relevanz stiftet. --Puttkgbru (Diskussion) 16:04, 19. Dez. 2023 (CET)

Die Relevanzkriterien, die Du angegeben hast, besagen, dass eine Ausstellung in einer Kunsthalle (gegeben durch die Kunsthalle Kiel) ausreichend ist. Weiterhin fand ich ein begleitendes Werk (ebenfalls laut Kriterienliste erfüllt) zu einer Ausstellung im Kreuzstall. --LegoFCB (Diskussion) 18:28, 19. Dez. 2023 (CET)

Der Relevanzcheck [9] rät von einem Artikel ab.

Es geht um überregional bedeutende Museen. Kunsthalle Kiel klingt nicht so bedeutend. --Puttkgbru (Diskussion) 18:55, 19. Dez. 2023 (CET)

Der „Klang“ ist nicht entscheidend für eine Relevanzfindung. Die Kunsthalle Kiel ist genau das was es ist…eine Kunsthalle im Sinne von Ausstellung in einer Kunsthalle. --LegoFCB (Diskussion) 18:59, 19. Dez. 2023 (CET)

Im Relevanzcheck wurde das Museum nicht als überregional bedeutend eingestuft („Die Kunsthalle und das Landesmuseum sind sehenswert, aber nicht überregional bedeutend.“ [10] ). Außerdem reicht eine einmalige Ausstellung zusammen mit anderen Nachwuchskünstlern nicht aus. --Puttkgbru (Diskussion) 19:01, 19. Dez. 2023 (CET)

In Ordnung…somit bin ich einsichtig, dass die Relevanzkriterien nicht erfüllt worden sind. --LegoFCB (Diskussion) 19:32, 19. Dez. 2023 (CET)

Ganz und gar nicht in Ordnung. Was ist denn hier bitteschön der Maßstab: Museum Folkwang, Tate Gallery, Guggenheim-Museum, Louvre und Rijksmuseum? Wenn dem so ist, können wir hunderte Artikel von Künstlern in der WP löschen. Es gibt eine überregionale (ja: internationale) Rezeption, wie in den oben verlinkten Artikeln z. B. aus der Luzerner Zeitung dargestellt. Wer zudem einen ausführlichen Nachruf in einer großen Zeitung Schleswig Holsteins erfährt, ist mit Sicherheit nicht, wie hier konnotiert, ein Pinselschwinger aus Bad Kleinkleckersdorf, dessen Werke bestenfalls im Keller des örtlichen Heimatmuseums präsent sind. Und wer die Kieler Kunsthalle für provinziell hält, dem sei die Austellung im Landesmuseum für Kunst und Kulturgeschichte in Erinnerung gerufen. Der Eintrag bleibt, EOD. --Jamiri (Diskussion) 23:28, 19. Dez. 2023 (CET)

In den letzten 40 Jahren hat dieser Künstler keine Ausstellung mehr in einem Museum gehabt. Das Museum am Dom in Lübeck, in dem er angeblich 1985 ausgestellt hat, wurde 1942 weggebombt. Ob das vor 40 Jahren wirklich enzyklopädische Relevanz stiftende Einzelausstellungen gewesen sind, ist fraglich. --Puttkgbru (Diskussion) 00:09, 20. Dez. 2023 (CET)

Das einzig Irrelevante ist, ob für Dich hier noch was fraglich ist, da auch das hier schon beantwortet wurde. --Jamiri (Diskussion) 00:17, 20. Dez. 2023 (CET)

Lionel Dahmer

Warum verweist der Link von Lionel Dahmer auf dessen Sohn Jeffrey Dahmer? --Littlejeanie (Diskussion) 21:22, 23. Dez. 2023 (CET)

Vielen Dank für den Hinweis, ich habe den Eintrag entfernt. Lionel Dahmer war der Vater des Serienkillers Jeffrey Dahmer, also zweifellos irrelevant. -- Aspiriniks (Diskussion) 21:38, 23. Dez. 2023 (CET)

en:Lionel Dahmer gibt es und einen Nachruf in der New York Times (Lionel Dahmer, Who Agonized About Raising a Serial Killer, Dies at 87. In: nytimes.com. 12. Dezember 2023, abgerufen am 23. Dezember 2023 (amerikanisches Englisch): „Lionel Herbert Dahmer was born on July 29, 1936, in the suburbs of Milwaukee, where he grew up.“ ) --Puttkgbru (Diskussion) 22:06, 23. Dez. 2023 (CET)

@Aspiriniks wobei ich aber denke, das man vielleicht doch einen Eintrag von ihm selbst verfassen könnte. --Littlejeanie (Diskussion) 23:59, 23. Dez. 2023 (CET)

Die auscchließliche Vaterschaft für einen Serienmörder ist nicht relevanzstiftend. Wenn darüber hinaus nichts Berichtenswertes vorhanden ist, ist die Entfernung aus dem Nekrolog berechtigt. --Jamiri (Diskussion) 08:47, 24. Dez. 2023 (CET)

X als Originalquelle

X hat keine Verifizierung für Konto John Pilger angegeben. [11] Daher wäre eine journalistische Einordnung des Twitter-Beitrages [12] schon besser. Theoretisch kann jeder unter dem Namen einer bekannten Person ein Konto anmelden. Vor allem ist nicht klar, ob der Twitter-Beitrag dauerhaft zur Verfügung stehen wird. --Puttkgbru (Diskussion) 15:07, 31. Dez. 2023 (CET)

Gisela Zoch-Westphal

Hallo Masegand: Dieser Eintrag ergibt keinen sichtbaren Nachweis. Qaswa (Diskussion) 14:50, 12. Jan. 2024 (CET)

Hallo Qaswa und Masegand, ich habe diesen Beleg eingepflegt. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 15:15, 12. Jan. 2024 (CET)

Perfekt ! Vielen Dank !! Qaswa (Diskussion) 15:19, 12. Jan. 2024 (CET)

Qaswa, nu reicht’s aber…Perfektion hat man mir wohl noch nie nachgesagt… --LegoFCB (Diskussion) 15:36, 12. Jan. 2024 (CET)

Na ja, ausnahmweise mal, in diesem einen besonderen Fall, musst du's eben ertragen .... Gruß! Qaswa (Diskussion) 15:45, 12. Jan. 2024 (CET)

Danke, das ist ein besserer Beleg.--Masegand (Diskussion) 15:43, 12. Jan. 2024 (CET)